主持人:我们党当时还有一个宣传规则就是:不要把中国同志的名字和马恩列斯相提并论。
萧延中:这个就是史华慈,第一次在他的文章中指出了中国共产主义思想的体系,也就是毛主义和苏联共产主义的体系,也就是斯主义有完全不同的内涵。这在1950年代初期如果能达到这样一种水平的话,那是非常罕见的。因为当时就认为中国共产党只不过是苏联共产党,是共产国际的一个支部,一个成员,是一个小兄弟,没有当什么事儿要做。但实际上史华慈先生第一次指出。所以他的书出版没有多长时间就产生一个60年,在《中国季刊》产生了一个重大的争论,就是《东方专制主义》的卫科夫质疑史华慈的观点,认为毛主义这个观点是一个神话,毛主义只不过是共主义的翻版而已。然后两个人反驳,但紧跟着1962年中苏论战爆发,实际上史华慈的观点被历史证实了。
萧延中:我对里面印象比较深的还有一个魏斐德教授的,他著名的著作《历史与意志》他给我谈了很多奇闻轶事。
主持人:好象美国学界有一个“汉学三杰”,就是魏斐德,史景迁,孔飞力。
萧延中:那就是后来的。魏斐德写的时候他就说,我怎么也不能参透毛泽东,很焦虑。眼看交稿的时候也没写完,非常焦虑。突然有一个想法,因为他是伯克利,著名的影城,他突然就想到了好莱坞的蒙太奇,当时也是一个票业很大,主题很模糊的这样一个。他就认为,毛泽东恰恰就是这样一个人物,他的思想在跳跃中,反映他的无限创造的动力。如果你用一个固定的框架扣毛泽东,扣不住,他正是一种特别前沿的蒙太奇的表现方式。因此,他的著作中第一章的题目叫《蒙太奇》。
萧延中:我就说,为什么会把毛泽东与电影技巧蒙太奇联系起来?他给我解释这个问题。
萧延中:他认为用别的框架做不好毛泽东。
主持人:其实就是说他有力量打破原来的框架,再构造一个新的框架,在这一点上他和毛泽东同志在中国革命的进程当中也很相似。正好我这里来了一个网友的问题,网友想问一下共产国际在中国革命当中对中国革命进程有什么影响?
萧延中:这个问题是一个很专业的问题,在我们国家研究这个问题的专家是杨奎松,还有沈志华,还有北京大学历史系主任牛大勇教授,也是研究这方面的,由他们来回答这个问题是最合适的。
萧延中:我个人认为,共产国际对中国革命的影响在前期影响还是很大的。由于它是把苏联的模式,他们构想的共产主义的理念给中国,因此给中国革命带来的影响是两方面,一方面带来了新的理念,对中国革命的引导功绩多,这还是应该肯定的。但另一方面,由于他们对中国的现实、中国的历史并不是很了解,所以把他们的理念强加给中国的时候,造成了很多负面。其实毛泽东在这个问题上做了绝对大的贡献,真正地把他们理论的某种精髓和中国具体的历史文化特征联系在一起了。这对中国将来的革命发展影响是至关重要的。
主持人:最近我在国内看到了有三本西方学人出版的毛泽东传记,威尔逊写的《毛泽东传》、特里尔写的《毛泽东传》,还有菲利普肖特写的《毛泽东传》,您能从学术的角度帮我们品评一下吗?
萧延中:三位先生我见过两位。特里尔我见过几次,我们也很熟。
主持人:特里尔是美国的?
萧延中:对,是哈佛大学研究衷心的研究员。菲利普肖特是法国的。他的书在中国出版时开了一个座谈会。后来在万盛书园专门有一个演讲,我们也去对话了一下。
萧延中:我是这么感觉的。因为特里尔这个人很敏感,作为一个历史学家,其实他对于历史的把握比较独特,他没有按照纯学术的理论去做,就是按他直觉的把握。这个人的中文也很好了。对于毛泽东的理解,比如他的著作一开篇写的是斯诺的一段话,毛泽东当时和斯诺谈话时,一边谈话一边在身上抓微生物(他用的词是“微生物”),实际上用我们的中国话说就是“虱子”。这样一种东西,他很敏感地把它摆到前面,其实并没有对毛泽东的形象有任何损伤,而是说毛泽东这个人很潇洒,不管你是谁,我就是我。体现了一个很完整的自我。
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