应该严格依法，不能迁就舆论

　　人物周刊：刑法是应用法学，经常引发公众的广泛关注和评论。司法实践过程中，舆论、民意与业界、学界的观点往往会有分歧，网络兴起后这种现象愈发突出。作为法学家，您怎么看这个问题？

　　马克昌：我赞成舆论对一切案子发表意见。从法官角度来说，的确应当尊重民意。但尊重是一回事，是不是听是另外一回事。归根结底还是要依法：民意讲得对的、符合法律的，当然要吸收，要采纳；民意不符合法律，那你就要敢顶，还是严格依法来处理。

　　人物周刊：您对邓玉娇案的表态，遭来了骂名。您说过，如果认定邓玉娇无罪，就是将法律置之度外，并支持法院判定邓玉娇防卫过当、“有罪免处”的刑事判决。媒体报道这些观点后，不少人说您“奉旨说话”、“晚节不保”。

　　马克昌：我平时不上网，看不到这些评论，但是后来有不少人向我转述。不过，我了解到，法律界人士还是普遍支持法院的判决，支持我的观点。从一个法学家的观点来看呢，应当说，法院还是受到了舆论的影响，判得轻了，判徒刑缓刑更适合她的情况。

　　人物周刊：您的意思是舆论其实已经干预了司法。

　　马克昌：我刚才说了，在我看来舆论和司法是两回事。这牵涉到敢不敢严格依法执行。你严格依法判决会挨骂的，还会受到一些制裁。这要看法官后边的领导敢不敢正确对待。如果能正确对待，而不迁就民意，就能真正树立我们国家法制的权威。

　　人物周刊：但我们的法制的确存在不健全的地方。

　　马克昌：是的，这个事情本身就是不健全的表现。因此，我该说的话还是要说，你爱骂就骂吧，我能够理解。为什么我能够理解？因为现在社会矛盾太突出了，老百姓有太多不满，有些就发泄到案子上了。他们觉得你赞成官方的判决就是跟官方一个鼻孔出气，所以他骂你。从这个角度说，我能够理解他们。所以法学家要有正确的态度，司法人员要有正确的态度，关键是官方要有正确的态度。有些事情，不应当一味地被舆论引导。这是我的基本观点。

　　人物周刊：您觉得官方的态度特别重要？

　　马克昌：法学家的力量是有限的，这些案子的判决不一定是当地法院的哪个法官所决定的，可能还是由当局来决定的。要敢于面对批评、依法办事，然后再解释。不应当采取迁就的态度，你越迁就越出问题，法制永远都健全不了。可以给大家说清楚嘛：你们是要法治呢，还是要让舆论审判胜利呢？如果舆论审判胜利了，将来是什么后果？

　　人物周刊：您会有判断失误的时候吗？

　　马克昌：当然。有时是因为证据不是真实的，跟着做出错误的判断、错误的结论。所以，必须保证一切都是真实的。

　　人物周刊：您对中国目前的刑法，从立法到司法，有何期待？

　　马克昌：我们的刑法应从“国家刑法”转变为“市民刑法”，从强调国家权威转向强调保障公民人权——可捕可不捕的不捕，可诉可不诉的不诉，可判可不判的不判，可杀可不杀的不杀。

　　(部分内容参考马克昌主编《刑法学》、《中国刑法学》、《特别辩护——为林彪、江青反革命集团主犯辩护纪实》等书。感谢武汉大学法学院刘文戈提供帮助)