【圆桌对话】

    主持人：

    记者 刘小兵

    特邀嘉宾：

    军事科学院军事历史和百科研究部副部长 李泉

    军事博物馆馆长 董长军

    国防科技大学人文学院副院长 熊杏林

    国防大学军事思想与军事历史教研室主任 马刚

    编者按：

    长征被称为人类历史上“闻所未闻的故事”，更是人类战争史上不朽的篇章。中国工农红军历尽千难万险，历时两年，“四渡赤水出奇兵，乌江天险重飞渡，兵临贵阳逼昆明，调虎离山袭金沙”……演绎了世界军事史上一个又一个奇迹。这些精彩绝伦的战争背后有着怎样的智慧谋略？什么样的精神和力量使当年衣衫褴褛、食不果腹的红军能够战胜数倍于自己的敌人？80年过去了，长征中对今天的国防和军队改革具有哪些启迪？本版特邀四位军史研究专家对此加以解读。

    让理想信念的灯塔永远闪亮

    主持人：长征中，面对强敌、疾病、饥饿、寒冷，英勇的红军将士没有退缩逃避，并最终创造了可歌可泣的战争奇迹，是什么样的力量使他们战胜了这些艰难困苦？

    李泉：可以说，长征的胜利就是理想信念的胜利。正如邓小平同志所说，那就是因为我们有理想，有马克思主义信念，有共产主义信念。1935年9月，张国焘胁迫朱德接受他南下川康的计划。朱德斩钉截铁地说：“北上抗日是中央的决定，中央的路线是正确的，就是枪毙我，也决不接受你的命令！”表现了一个坚定的共产党员对党的无限忠诚。正是坚定的政治信念，把红军官兵凝聚在党的旗帜之下，使红军在艰苦复杂的斗争中始终保持着清醒的政治头脑，维系和增强了革命队伍的团结，战胜了强敌和种种艰难困苦。

    熊杏林：坚定的理想信念是红军长征万众一心、团结拼搏的精神基础。1936年7月，红四方面军战士周广才在和战友们过草地时没了粮食，只能靠煮皮带充饥。当他看到自己在战斗中缴获的战利品皮带被切掉一段煮汤时，攥紧剩下的半截皮带，含泪对战友们说，我们把它留着作个纪念吧，周广才后来将这半截皮带捐赠给国家。这就是信仰力量的生动写照。

    主持人：今天在进行深化国防和军队改革的新征程中，理想信念的力量该如何加强？

    李泉：强军先强心，铸剑先铸魂。我们要始终以党的旗帜为旗帜，以党的意志为意志，不论时代如何发展，环境如何变化，不论遇到何种考验、何种诱惑，都要做到理想信念不动摇，思想道德不滑坡，革命意志不衰退。在任何情况下都要坚定官兵理想信念，这是深入推进改革强军新征程、夺取强军兴军新胜利的重要法宝。要实现中华民族伟大复兴的强国梦强军梦，必须以理想信念为支撑和指引，用崇高的理想信念来统一思想和行动，按照习近平主席的要求，打造“具有铁一般信仰、铁一般信念、铁一般纪律、铁一般担当的过硬军队”，让理想信念的灯塔永远在我们心中闪亮。

    打赢信息化战争仍需“奇招”

    主持人：长征中，红军巧渡金沙江、飞夺泸定桥、血战腊子口等都是人们耳熟能详的经典战例，其中蕴含着怎样的战争谋略？

    马刚：中央红军最多时只有8万多人，而蒋介石调集了百万大军。红军之所以能以少胜多以劣胜优，得益于奇正结合、出敌不意的高超军事指挥艺术。长征中，蒋介石把防堵各路红军会师作为兵力部署和组织作战的重心。红军则时常转兵别向，将敌部署置于无用之地，并利用敌人兵力分散之机，集中兵力攻其一点，取得主动。美国记者斯诺在《西行漫记》中写道：“红军在贵州采取新的战术……使得南京的飞机越来越难以侦察出红军主力部队每天行军的目的地。”这里所说的“新战术”，指的就是“四渡赤水出奇兵”的经典之举。

    董长军：长征是一次极为特殊的战略转移行动，其战略重心是如何突出敌之重围，保存有生力量，创建新的根据地。遵义会议逐步确立了毛泽东在红军中的军事领导者地位，以毛泽东为代表的军事领导者紧紧抓住了“突出重围、建立新的革命根据地”这一战略重心，使遵义会议以后的几乎每一次战斗都紧紧围绕这一战略重心展开。红军还有效地利用敌方的利益差所形成的弱点，使自己总体上的“弱”和“劣”转化成为局部战场上的“强”和“优”。

    主持人：长征中取得的这些战争经验和智慧，对于当今信息化时代的现代战争有何借鉴？

    马刚：对于军事力量弱的一方而言，军事斗争的奥妙在于能够把军事力量对比向“由弱到强”的方向转化，形成局部优势，即非对称优势。实践表明，信息化军队的优点和长处是高度信息化，其严重的短板也是高度信息化。凡战者，以正和，以奇胜。要打赢信息化战争，战胜信息化程度和实战经验比我们多得多的强大对手，必须出奇制胜，瞄准对手弱点发力。长征中，军事上的胜利靠出奇制胜；今天，我们想打赢信息化战争，仍需要有“奇招”，采用最擅长的作战样式，与对手打一场我们主导的“中国式”战争，即信息时代的“你打你的，我打我的”。

    改革强军要主动作为迎难而上

    主持人：红军在长征中多次进行过整编，请问这些整编的目的是什么？为夺取最后的胜利起到了怎样的作用？

    李泉：长征中，红军多次整编，党中央对红军的领导体制也不断调整，使部队的编制体制适应长时间战略转移的需要，确保了部队行动迅速、指挥便捷，充分发挥战斗力，为夺取长征胜利发挥了重要作用。十余次整编，有因失败而被迫实施的，如湘江惨痛损失后的黎平整编；有根据战略转移需要和充实战斗部队需要及时整合的，如扎西整编、哈达铺整编；有为促进部队会师融合的，如甘泉会师后整编暨恢复红一方面军番号等。中央红军整编次数最多，体现了由被动向主动的转变，体现了整编的主动性、前瞻性，更体现了党中央的正确领导。

    主持人：这种整编对如今正在进行的国防和军队改革有些什么启示呢？

    董长军：长征中红军整编对长征胜利和中国革命有深远影响，对今天的改革强军有着深刻启示。长征中的整编面对的是生死存亡，战况变化快，部队伤亡大，改则生，不改则亡。今天的改革强军在和平环境下进行，或许有人说长征中的缩编、撤编是因部队减员，而今不存在这一前提。但改革强军的号角已经吹响，对于军队各单位而言，必须主动作为，迎难而上。红三军团是彭德怀一手创建、发展起来的，是中央红军的主力之一，到陕北后，该军团却被撤销番号。提出这一建议的，正是彭德怀自己。长征出发时，黄甦任红八军团政委。过湘江后红八军团撤销，黄甦降任红一军团1师政委。到陕北后，组织又将其调任非主战部队陕南红74师政委，黄甦请求参加直罗镇战役后即赴任，结果战死沙场。长征中，这样的例子太多了。当以生命相许于革命事业时，当以毕生追求坚定信仰时，还有什么放不下的呢？

    强军兴军新长征呼唤军人血性

    主持人：在长征的记录和描述中，每个扣人心弦的故事都显示出了红军将士的血性。正是凭借这种血性精神，红军将士才完成了长征这一伟大壮举。强军兴军新长征中，如何培育军人的血性呢？