[宋克荒]:这样一对比，我们的实力就远远超过。李先念中原突围到山里去了，刘邓大军也是挺进大别山。当时也让粟裕同志到山区去，几次他都没有去成，他经过考察以后，就提出来，冀鲁豫地区有群众基础可以组织大的战役，要求在冀鲁豫这块地区组织一场战役，后来中央把他请去了，问他，平原到底怎么样？他就讲了这几条，考察来的，他说，虽然是平原，但是有老百姓，我们有这个基础，我们有优势，我们就应该能够开展大的战役，依靠这些群众组织大的战役。

　　[宋克荒]:挺大别山的时候，过江，当时老百姓白天把船藏起来，晚上又建船，突然过江，给国民党部队一个措手不及。后来根据这个情况，就制定了淮海战役的初步模型，说在平原我们部队还是可以打大仗的，因为关键是人民。我说人民网嘛，为什么得天下？就是得民心者得天下。我们的部队虽然装备差，虽然不如老蒋，老蒋都是美式装备，人也比我们多，但是他们不得民心，我们得民心，所以我们得了天下。我的父亲就说，我们的部队时时刻刻不能忘了人民，要为人民。

　　[主持人]:所以“德”字也是得天下非常重要的一个因素。

　　[宋克荒]:我父亲一直没有去过延安，他一直想去延安。我说大家都到过延安，你为什么没有去？他没有时间，长征以后到了瓦窑堡，没几天派到刘志丹部队当政委，当政委以后，后来就派到山西东征，后来刘志丹牺牲了，牺牲后他就带领这支部队，和宋时伦同志一起。当时西路军受挫了，战败了，就去接应西路军，抗战的时候成立了129师，当时国民党，不能让你有政委，叫政训处，他是副主任。没多久就派他去到冀南开辟抗日根据地。最困难的时候他不能离开，不像大家都能离去，都能到延安去。而且当时在最困难的时候，中央刘邓也同意，也提出来让他到延安去学习，但是他放不下，他离不开那个地方，因为那是最困难的时候，主力部队都离开了，因为灾荒的时候，那么多部队没有粮食吃，所以都转到太行山了。他和一小部分人留下了坚持，咬牙干部就是咬着牙坚持，就是共存亡了，和日本鬼子拼血拼到底了。

　　[主持人]:新中国成立之前，您的父亲不管是抓建设、抓生产，还是主抓战役、打仗，其实都是立刻下面了汗马功劳，也吃尽了不少的苦头。

　　[宋克荒]:他之所以能这样，就是他以民为本，他心里面装着老百姓，不管干什么工作，他能上能下。最大抗日根据地，当然合并以后，他是司令员，黄敬是政委还兼冀鲁豫分局的书记，后来黄敬同志病了，他是司令员代政委、代书记，党政军一把抓了。后来他又离开部队，到平原局当组织部长。所以，他不管干什么工作，他一心一意的，不管做什么的，他都为老百姓去做，他不在乎大或者小，高或者低，他不管干什么，都认认真真地去干。你说人民眼睛是雪亮的，党的心里也是有数的，虽然他没有参加七大，但是党和人民都把这些记住了，给了他应得的荣誉。

　　[主持人]:不管干什么，只要怀着一颗这样的心，这样的领导干部不管做什么都能做好，做到让人民群众满意。

　　[宋克荒]:不管他干什么，都认认真真的去做，而且是先调查研究，看看到底怎么回事，认认真真负责。然后他和大家一块儿去干，毕竟他个人的力量是有限的，他团结大家一块儿，不管你是做什么的，你是国民党的，或者是无党派的，或者是我们部队的，不管你是谁，他都能把人团结在一起，大家共同完成这个任务。

　　[宋克荒]:比如冀南地区统一战线，他搞的比较好，还有伪军的工作。到最后还包括日本的战俘，第一个组建清水反战同盟的就是他们冀南的，就是对日军喊话、策反，那些伪军也是，给他们记红点、黑点，做一件坏事记一个黑点。所以很多情报，都是伪军提供的。

　　[宋克荒]:所以，他做的非常好，真是全民抗战，连伪军都一块抗战。当时刘志坚同志受伤了，被日本鬼子抓走了，知道他是一个八路军的大官，要把他押送，但是押送路线、时间，都是伪军提供的，所以设伏把他抢回来了。抢回来以后，把他放在一个伪军的分队长还是中队长的家里养伤，而且他们路过伪军碉堡的时候，伪军都朝天放枪。

　　[宋克荒]:还有一件比较有意思的事，我的大姐，从小寄放在老百姓家，后来时间长了，可能也有走漏风声的，伪军也知道，他去扫荡的时候，伪军跟过去了，私下里就问我大姐，你是不是姓宋？我姐说不姓宋，我姓杨，因为他放在的老百姓家姓杨，伪军说你一定姓宋吧，我姐肯定不承认，走的时候给了她点糖，他也为自己留后路。不管各个阶层，只要你抗战，我们八路军就欢迎。虽然你是伪军，但是只要你从此以后，你弃暗投明，你为抗日做工作，老百姓就会记住你，在处理上就会从宽，大家都是中国人，所以抗日是第一位的。所以抗日抗战，发展这么快，最困难的时候能够坚持下来，这和他走人民路线是分不开的。

　　宋任穷：主政云南 和起义首领交心做朋友

　　[主持人]:您刚才说到您父亲不管是工作还是打仗等方方面面的，都觉得您父亲身上这种品质、精神，也往往是我们现在很多领导干部需要学习，所缺失的一些品质。新中国成立后，您父亲又出任了云南省的省委第一书记，而且他曾主管过原子能的事业，包括方方面面，对云南省的经济建设，包括中国原子能的事业也起到了不可磨灭的功勋。您能否给我们讲一下，他从一名将军，打仗一个非常厉害的角色，转移到建设，搞建设也很行。

　　[主持人]:您刚才说到您父亲不管是工作还是打仗等方方面面的，都觉得您父亲身上这种品质、精神，也往往是我们现在很多领导干部需要学习，所缺失的一些品质。新中国成立后，您父亲又出任了云南省的省委第一书记，而且他曾主管过原子能的事业，包括方方面面，对云南省的经济建设，包括中国原子能的事业也起到了不可磨灭的功勋。您能否给我们讲一下，他从一名将军，打仗一个非常厉害的角色，转移到建设，搞建设也很行。

　　[宋克荒]:我觉得他还是这样一条，不管他干什么，都是以民为本，心里装着老百姓。只有这样，他干什么事，他才能认真负责，才能够扎扎实实、实事求是的把事情搞好。

　　[宋克荒]:像在云南，云南是一个偏远的省份，当时也比较穷，少数民族很多，大概我们56个民族，它有26个少数民族。少数民族多，而且落后，刀耕火种。云南解放以后，和平解放，怎么办？他根据云南的情况，实事求是给中央写报告。就说由于是少数民族的，不能沿用汉族地区的土地改革，所以在那先不搞土改。怎么做呢？一个是很多部落都是刀耕火种。他去了以后，把先进的农业技术传进去，改变落后的农业技术，因为很多还停留在奴隶社会的阶段，就是把内地先进的一些方法传过去，帮助他们发展生产。

　　[宋克荒]:第二，派医生治疗病。因为少数民族有很多瘴气，很多疾病，产生了迷信。派医疗工作组下乡给他们治病，这样很快就和各民族的关系搞好了，而且是讲团结，不讲斗争。这关系很复杂，它既有奴隶主，又有头人，又有农奴。既要解放农奴，又要团结奴隶主，让他们共建新中国。所以是很复杂的。所以他就只讲团结，不讲斗争，不要随便的斗，尊重民族习俗。

　　[宋克荒]:比如有一个佤族，当时有一个习惯，每年要杀一个人，拿人头来祭祀，说这样能保证他们风调雨顺。后来知道以后，就派人做他们的工作，知道这个民族有这个习惯，最后说拿牛头来代替，不要拿人头，最后同意了。所以，这种事有很多过细的工作。而且又是少数民族地区，根据情况实事求是地实行符合少数民族的政策，不能一刀切。他经过调查以后，给中央写了信，要求少数民族地区很多的事都要缓行，宜缓不宜急。

　　[宋克荒]:而且他对起义的将领卢汉很尊重，当时云南很多事要和他商量，向他汇报。真正是作为同志，所以他们也很感动。当时云南省成立了军事委员会，卢汉是主席，他是副主席。当时很多部队的同志也不太理解，说凭什么一个起义的当主席，这是工作需要。而且是交心、推腹，有什么事我跟你交心，都说给你。比如卢汉起义部队和13军、14军整编，就是合到一起。我看那上边写的，开了整编大会，我父亲看到了以后说这个不合适，把整编改为合编大会，要尊重人家。革命不分先后，人家起义了就是我们自己的部队，不能说整编，我把你整顿了，我把你吃了，不能这样。我们合编，大家合到一起，一个字里面他都很注重。

　　[主持人]:看似一个简简单单的字，体现了我们以前那一辈领导的智慧。

　　[宋克荒]:我听卢汉的女儿说把我的父亲当成知心朋友，所以我们两家来往都很好，我们都把她当大姐姐。

　　[主持人]:其实也是，要不是您父亲，当时不知道卢汉那时候还会是一个什么样的结果？

　　[宋克荒]:现在有些同志做法比较“左”，觉得你是国民党的，做法上不把你放在眼里，这样的话就比较容易伤人。他是从心里尊重你，有些事我就跟你商量着干，是不是可以这样，我们想这么做，你的意见怎么样。你要是不同意，我们先放下，宜缓不宜急，等你什么时候同意了，你愿意了，我们再一块做。而且真正把他当做朋友。

　　[主持人]:宜缓不宜急。可能我们很久都没有听到这样一句话了。

　　宋克荒：父亲不拉“山头” 做人正派、有党性

　　[宋克荒]:他不跟风，不能说肃反了，我就一定要纠出一批，包括在二机部的时候反“右倾”，他能保护一批干部就保护一批干部，他就说我二机部是特殊的，我搞科研，搞原子弹研究，我们不搞反“右倾”，能保护一批干部，他能保护就尽量保护。

　　[主持人]:团结起来。

　　[宋克荒]:人嘛，难免犯错误。怎么对待犯错误的干部，不犯错误的人是不存在的。所以，他对干部都是很爱护的。但是他爱护干部，他不搞自己的“山头”，他不拉“山头”，他到哪都是要么自己去，顶多带着秘书去，去了以后，就和当地的人一块儿来坐，和大家一块儿，而且不管你有多少毛病，他都是一块，尊重你。所以他不拉山头，也不搞一人得道、鸡犬升天那一套。他实际上也教导我们，我们都是老百姓养大的。

　　[宋克荒]:不要因为我是上将，你们就有什么走后门或者得到什么好处呀。

　　[宋克荒]:我们有些亲戚是农村的，当然都想到城里工作。

　　[主持人]:是否想托您父亲办件事，经常被您父亲拒绝了。

　　[宋克荒]:对。家乡有些亲戚也有意见，你看我们也没有沾沾光，他也没有为我们家乡做什么事。比如我母亲，我母亲是童养媳，15岁就参加革命了，后来参加长征，中央红军30个女长征干部之一。我父亲对她要求也很严，我母亲对自己要求也很严，别看她资格这么老，但是评级才评14级。很多次，就是调级的时候，我父亲都说，她不是因为我父亲而沾光可以调，而是因为我父亲不能调，让给别人。我母亲也是这样，她说自己没文化，对革命没有贡献，现在这样已经很好了，所以从来没有要过待遇，要过什么。很多比她参加革命晚的，包括解放以后参加工作的，级别都比她高。大概1978年的时候，当时胡耀邦同志当中组部长的时候考虑到这一条，给她一个医疗上的副部级待遇，安排她当政协委员。等我父亲当了中组部部长以后，我母亲也觉得这样对我父亲不好，主动提出不再兼任政协委员，我父亲也很支持，说好。那一届还没有当完就退下来了。

　　[主持人]:其实你们也是深受了父母这样的影响。

　　[宋克荒]:我父亲做人正派，有党性，做事干工作，不管干什么，都认真负责。考虑怎样把工作做好。你刚才说的原子能，就是搞原子弹，他们都是高小水平，他们没有学过物理、化学，但是他们能把工作搞好。靠的是什么呢？靠的就是对人民负责。既然他干了这个，就一定要干好，一定要搞出来，就是实事求是的。他从部队也调了一些人去，包括王介夫、李觉，二机部的，后来也成为这方面的专家，都是军人，调了一批干部去，他们也都是这样，大家都去认真学习，钻研，努力把这些工作做好。

　　宋克荒：心中装着人民 实事求是才能把工作做好

　　[主持人]:最后想问您，您通过了解自己父亲的点点滴滴，母亲非常光辉的一生。您觉得他们生活中的一些品质，有哪些特别重要的，是我们当下的人需要学习和需要继承、发扬的？

　　[宋克荒]:我觉得一个就是要有爱心，爱人民。既然有了爱人民，对人民负责，自己的一举一动，自己的所作所为，都要对人民负责，这样的话，你的工作就能做好。不管干什么都这样，我们缺的就是这个。不管做什么，想的是为人民把这个事做好，而且必须是实事求是，是什么就是什么，能做就能做，不能做就不能做。只有这样，才能把工作做好。而且要搞五湖四海，不要搞特殊化。

　　[主持人]:可能就是您说的，心中装着人民，有爱，实事求是，不管是谁都一视同仁。如果我们现在每一位领导干部都能做到的话，可能就会少了很多民间的矛盾或者社会的积怨。

　　[宋克荒]:对，如果有这样就不会有造假，如果做好了，动车也就不会再撞了。只要我干一份工作，就爱一份工作，我认认真真地把一点一滴都做好。

　　[主持人]:如果有这一点，一切的事情都做好了。

　　[宋克荒]:实事求是的，我这里有问题，我这里出不来。就像他做原子弹的时候，主席找他去问，什么时候原子弹能爆炸，苏联专家撤了。他说最快1964年，我们尽最大的努力，1964年能出来。当时康生说，不行，太慢了，1962年必须出来，还说了一些别的话。但是他实事求是，后来主席就说，康生，要不然你去当部长吧。他不是为了跟领导讨好，明明1964年出来，说1962年肯定能出来，这样就不负责任了。你要对人民负责的话，我尽最大的努力，1964年出来，果然是1964年出来的。

　　[主持人]:您说的一句对，宜缓不宜急。

　　[宋克荒]:对。他就是说，任何事我能做我就做，什么时候能做成，就什么时候能做成，就实事求是的。而且我努力地做到。而且他根本不去讲个人得失，到底怎么样，这里面会怎么样，他不去考虑这些。既然我做这个工作，就一定要把这个工作做好，对人民负责。

　　[主持人]:今天谢谢宋会长跟我们广大人民网的网友一起去分享，一起去感受您父亲这一生的光辉岁月。今天非常谢谢您作客人民网。

　　[宋克荒]:我也谢谢您，也谢谢大家给我这个机会。

　　[主持人]:好，各位网友，今天的访谈就到这里，再见。