会议现场

    9月25日上午，纪念陈云同志“出人、出书、走正路”谈话发表40周年座谈会暨第四届全国曲艺理论学术研讨会在上海召开。中国文联党组成员、副主席董耀鹏，中国曲协主席姜昆，中国曲协分党组书记、驻会副主席杨发航，中国文联理论研究室副主任董涛，中国曲协副主席、浙江省曲协主席翁仁康，中国曲协副主席、江苏省曲协主席盛小云，中国曲协副主席、北京曲艺团艺术指导种玉杰，中国曲协顾问、中国曲协专家指导委员会主任王汝刚，中国文联曲艺艺术中心主任项云，上海市文联党组成员、专职副主席韩陈青，中共上海市嘉定区委常委、宣传部长顾惠文，上海市嘉定区文化和旅游局局长姚伟，江苏省政协原副主席、中国曲协苏州评弹艺委会原主任陆军，中国评协原副主席、文艺评论家毛时安，陈云纪念馆党委书记、馆长黎洪伟，中国曲协评书艺委会主任杨鲁平，中国曲协快板艺委会主任李少杰，中国曲协评书艺委会副主任、上海市曲协主席吴新伯，上海市曲协驻会副主席、秘书长章燕，上海品欢相声会馆负责人金岩等领导嘉宾出席会议。会议由杨发航主持。

上海市文联党组成员 专职副主席 韩陈青

    上海市文联党组成员、专职副主席韩陈青致辞，他谈到，“出人、出书、走正路”七字方针是陈云同志在长期调查研究的基础上，把马克思主义文艺思想、中国共产党的文艺方针政策与评弹艺术实际情况相融合的结晶，对文艺界、广大文艺工作者有着普遍的指导意义。作为新时代党的文艺工作者必须要坚持正确的文艺方向，认真贯彻落实党的文艺方针政策，把正确的政治立场、政治方向放在首位，满腔热情地讴歌党，讴歌国家现代化建设的伟大成就，讴歌人民群众的崭新面貌。我们将号召广大曲艺工作者学习领会“出人、出书、走正路”方针，严把文艺创作观，坚持以人民为中心，以精品奉献人民，用明德引领风尚，加强对文艺作品生产和演出内容的引领；加强上海文艺队伍的建设和管理，弘扬德艺双馨，带领文艺工作者深入生活，把文化惠民送到基层百姓身边；强化上海文艺界倡导批评与自我批评，加大文艺评论的力度。

中共上海市嘉定区委常委 宣传部长 顾惠文

    中共上海市嘉定区委常委、宣传部长顾惠文致辞，她提到，嘉定文化底蕴深厚，艺术氛围浓郁，曲艺兼具江南文化传统和海派文化特色。在中国曲协、上海曲协的大力支持和指导下，嘉定区荣获“中国曲艺名城”的称号，安亭镇、南翔镇相继获评了“中国曲艺之乡”的称号。这既是肯定和鼓励，更是鞭策和期待。近年来，嘉定区立足江南曲艺特色，致力于传统曲艺的普及与传承，在人才培养、平台建设、精诚服务、品牌塑造方面积累了一些经验，并在上海乃至长三角地区形成了独特影响力。当前，嘉定区正在打造创新活力充沛、融合发展充分、文化魅力充足的新型发展城市，要把曲艺的繁荣发展作为提升嘉定软实力的重要抓手，积极拓展曲艺文化阵地，培育优秀曲艺人才，推出优秀曲艺作品，同时深化嘉定区曲艺文化的影响力和引领力，推动长三角地区曲艺联动发展。

中国曲协主席 姜昆

    中国曲协主席姜昆表示，1981年陈云同志在与上海人民评弹团团长吴宗锡的谈话中提出了“出人、出书、走正路”七字方针，辩证地阐述了继承传统和改革创新的关系，文艺的教育功能和娱乐作用的关系，显示出对曲艺事业的高度热忱和殷切希望，业已成为激励我们一代代曲艺工作者不断前行的座右铭。文艺工作者不仅要在文艺创作上追求卓越，而且要在思想道德修养上追求卓越，更应身体力行践行社会主义核心价值观，努力做言为士则、行为世范的人，这才是我们出新人的最终目标。新时代的曲艺人要继承名家前辈的优良传统，努力创造新的“高峰”；反躬自省，不能躺平在传统经典作品的功劳簿上，要静下心来，精益求精搞创作，从人民火热的生活中汲取新的题材，获得创新的灵感和发展的动力，创造新时代的曲艺经典；要继承和发扬老一辈艺术家爱党爱国、服务人民的光荣传统，把德艺双馨作为永恒的追求，把崇德尚艺作为一生的功课，珍惜自己的社会形象、行业形象，坚守文化责任和社会担当，让曲艺在正路上越走越远、越走越宽。

中国曲协副主席
浙江省曲协主席 翁仁康

    中国曲协副主席、浙江省曲协主席翁仁康谈到，1986年9月6日，他获得了全国新（曲）书目比赛创作、表演双奖，去北京人民大会堂领奖。这是他平生第一次去北京，也是他第一次获得全国曲艺比赛大奖。颁奖会上，每位获奖人员都领到一幅装裱精美的字，那就是陈云同志题写的“出人、出书、走正路”，获奖证书的首页上也印着这句话。两本证书他保存着，这幅字至今还挂在家里，房子搬了好几次，这幅字永远挂在他家的大厅中央。这么多年来，这幅字、这句话始终鼓舞着他，更像一面镜子照着他前行的每一步路，牢牢把握着他创作和表演的方向，这面镜子能照到心灵深处。在文艺界广泛开展行风建设和对饭圈文化治理的节点上，大家认真来学习领会陈云同志“出人、出书、走正路”尤为重要。出什么人，唱什么书，走什么路不能有丝毫偏差。这面镜子一定要常照常整。

江苏省政协原副主席

中国曲协苏州评弹艺委会原主任 陆军

    江苏省政协原副主席、中国曲协苏州评弹艺委会原主任陆军讲到，“出人、出书、走正路”这七字高度概括了文艺发展规律，清晰地指明了评弹艺术的发展方向，对于整个文艺界都具有指导作用，具有可持续性，并在今天仍然发挥着作用。陈云同志“出人、出书、走正路”谈话发表40周年也是评弹事业传承发展的40年。“出人、出书、走正路”作为苏州评弹学校的校训，激励着众多学生拼搏进取，争取成为优秀曲艺人才。值得一提的是，至今，一大批苏州评弹学校的毕业生依然活跃在艺术舞台上，发光发热。结合新时代文艺的特点，广大曲艺工作者应该要明确文艺创作的任务和要求。正是陈云同志对苏州评弹艺术的喜爱、关心和重视，才促进评弹事业不断向前向好发展。“出人、出书、走正路”是苏州评弹事业发展的原动力、指路灯。

陈云纪念馆党委书记、馆长 黎洪伟

    陈云纪念馆党委书记、馆长黎洪伟讲到，陈云同志在杭州、上海、苏州等地疗养时，听了大量的评弹书目。他听的书又多又广，被评弹界亲切地称为“老听客”。陈云同志大量涉猎评弹新老作品，广泛接触评弹艺人、研究人员，与他们谈话、通信，并发表了一系列独到见解。陈云纪念馆作为上海宣传思想文化战线的重要窗口单位，积极推动陈云文艺思想的学习、宣传和实践，也是我们肩负的一项重要职责。近年来，陈云纪念馆与上海评弹团就举行了共建签约仪式，并为评弹团创作的中篇评弹《战无硝烟》提供学术支持；为纪念陈云诞辰115周年，陈云纪念馆与上海评弹团等单位一起举办了“穿透岁月的光芒”文艺演出。陈云纪念馆还加强与上海市曲艺家协会的合作，创作曲艺党课，并把曲艺党课送到高校等单位，取得了良好的效果。

中国评协原副主席

文艺评论家 毛时安

    中国评协原副主席、文艺评论家毛时安表示，非常荣幸能够参加陈云同志“出人、出书、走正路”谈话发表40周年座谈会。他在文艺事业上最早一口“奶”是曲艺喂给他的，他在青年时也曾经演过相声和山东快书，早就和曲艺结下了不解之缘。他对“出人、出书、走正路”的理解，一是“出人”，曲艺是一门特殊的、高难度的、集中体现个人才华和光彩的语言为主要载体的艺术。曲艺演员是靠一张嘴巴走天下，这就需要演员自身要有聪明才智和精湛的技艺。二是“出书”，出书是文艺繁荣的途径之一。他认为，陈云同志对中国的曲艺界、评弹界文艺事业和社会主义建设事业作出重大的贡献和指引。陈云同志一直特别尊重和了解艺术规律，反对评弹节目设置严肃，对艺术创作保持宽松的态度；评弹艺术要注重“噱头”，要着力把握好正面内容和负面内容比重。

中国曲协顾问

中国曲协专家指导委员会主任 王汝刚

    中国曲协顾问、中国曲协专家指导委员会主任王汝刚谈到，在他的书柜里，珍藏着一本1983年12月中国曲艺出版社出版的书籍《陈云同志关于评弹的谈话和通信》。时过近40年，这本书依然保存完好，品相十足，他非常珍惜。每次阅读这本书，都使他产生新的感悟和启迪。作为一名老曲艺工作者，他深切感受到中国共产党对文艺工作一贯重视和关心。陈云同志对评弹工作的指导意见很正确，这些真知灼见完全符合马列主义唯物观和毛泽东文艺思想，与习近平总书记关于文艺工作的重要论述前后呼应，文脉相通，形成了新时代马克思主义文艺观，对党的文艺工作具有重要的指导意义。学习“出人、出书、走正路”有关论述，他深刻体会到，作为新时代的文艺工作者，首先必须要学会做人。要把学习放在首位，通过持之以恒的学习，树立正确的价值观，从而通过生动有趣的语言、绘声绘色的表演让人民群众领略传统艺术的无穷魅力，以精湛的技艺来彰显文艺工作者的形象，匹配文艺工作者的崇高地位。

中国曲协副主席

北京曲艺团艺术指导 种玉杰

    中国曲协副主席、北京曲艺团艺术指导种玉杰表示，当下人才的问题已经成为各行各业极为关注的焦点问题。优秀人才对于各行业谋求发展壮大的重要性已成为全社会的共识，在人才如何培养、引进、使用上，每个单位也都将其视为重要的核心议题。总之重视人才是搞好工作搞好事业的最根本的最重要的保证。重视人才是搞好工作搞好事业的最根本的最重要的保证。人才的成长需要良好的发展环境、更多的舞台实践，要注重培养鼓曲伴奏的弦师、曲艺的创编人才、管理人才和营销人才等人员。今天，我们在这里纪念陈云同志“出人、出书、走正路”的谈话发表40周年，回顾研讨曲艺的发展历程和经验，出作品、出人才永远是我们所追求的目标，而出人才更是重中之重，因为经典作品全是人创作出来的。

上海品欢相声会馆负责人 金岩

    上海品欢相声会馆负责人金岩谈到，上海品欢相声会馆始终将社会效益放在首要位置。即使在发展最艰难的时刻，也不能忘记文艺工作者的使命，在生存和担当之间，打造出一条属于民营院团自己的路。在取得了一定的经济效益之后，上海品欢相声会馆并没有沉迷其中，而是将目光放在了回报社会上。团队本就从社区演出起家，在商业演出的同时，始终坚持社区公益演出。十年来，承办公益性演出800多场，线下惠及的市民超过20万人。上海品欢相声会馆在行动上长期与上海文联、上海曲协的思想保持一致，积极参加各种展演、评奖，还适时地创作出多部高质量的文艺作品。40年前陈云同志提出“出人、出书、走正路”，指引民营文艺团队走出自己的健康之路、成长之路、革新之路。在社会效益和经济效益发生冲突时，上海品欢相声会馆会将社会效益放在首位，以此为原则，要生存，更要担当。

中国曲协快板艺委会主任 李少杰

    中国曲协快板艺委会主任李少杰谈到，40年前，陈云同志对广大曲艺工作者提出了“出人、出书、走正路”的七字方针，这是一个宏大的、系统的，也是非常值得认真思考的命题。前不久，中国曲协发出了《关于加强相声界行风建设自觉践行崇德尚艺的倡议书》，在京召开弘扬中华优秀传统文化，构建风清气正曲艺界优良行风座谈会，倡导遵守行业规范、弘扬新风正气。这《倡议书》和“座谈会”就如同给整个曲艺行业端来了一碗“醒酒汤”。这正是要提醒大家别忘了，曲艺人心头上应时刻悬挂一个大写的“正”字！他认为，一是曲艺人要坚守正确的审美；二是曲艺人要端正艺术心灵；三是曲艺人要有要归正情怀。只有敬畏观众，观众才会欢迎你，才会尊重你。一个“正”字，包含了太多的内容，但首先沉下心来端正态度，喝一碗醒酒汤，打一针安定剂是当下曲艺人最应该做的。

中国曲协评书艺委会副主任

上海市曲协主席 吴新伯

    中国曲协评书艺委会副主任、上海市曲协主席吴新伯表示，首先应该感恩这个时代，时代给了大家学习进步创新发展的机遇和舞台。在陈云同志的关怀下，20世纪80年代初苏州评弹学校复校。复校后，他是第一届学生，并从1981年开始从事评弹演出，当时16岁，今年56岁，整整40年，可以说现在广大曲艺工作者处在了一个最好的时代，国家对民族文化、传统戏曲、对各项艺术的支持、关怀和关爱前所未有，让这一代人倍感温暖。这些年，他也创作了很多关于陈云同志的作品，每一部都饱含着一个曲艺人对陈云同志的一往情深。前不久，上海评弹团创作演出了红色题材的中篇评弹《战无硝烟》，今年是建党百年，也是“出人、出书、走正路”指示发表40周年，因此就大胆选择了中华人民共和国成立初期陈云同志在上海领导指挥“银元之战”和“一黑二白”经济战役的这段史料，在创作过程中得到了陈云纪念馆和上海金融博物馆的大力支持和指导。这部中篇入选了上海市2021年度重大题材文艺创作扶持计划，他们将不断打磨继续完善。

中国曲协副主席

江苏省曲协主席 盛小云

    中国曲协副主席、江苏省曲协主席盛小云表示，40年来，全国曲艺界尤其是江浙沪苏州评弹界，深入学习和努力践行着陈云老首长的指示精神，在深化内部改革、繁荣创作演出、打造艺术精品、服务城乡社区、致力文化惠民、建设人才队伍、推进非遗传承等方面取得了可喜的成绩和长足的进步。“出人、出书、走正路”是苏州评弹学校的校训，也是评弹界树立科学思想和做好一切工作的行动指南。苏州评弹是“人说书，书载人”的说唱艺术，正因为有了“人”，才有了“说、噱、弹、唱”的表演体系，才有了《书品·书忌》的理论总结和“理、味、趣、细、奇”的独门艺诀；也正因为有了“书”，才能够让我们来讲述故事，以史为鉴，惩恶扬善，歌颂时代英雄，传递人间真情，才能够承载起数百年经久不衰、知音满堂的璀璨书坛。

中国曲协分党组书记

驻会副主席 杨发航

    中国曲协分党组书记、驻会副主席杨发航在会议小结时指出，陈云同志提出的“出人”“出书”“走正路”三者辩证统一，具有深刻的思想内涵、重要的时代价值和深远的历史意义。广大曲艺工作者、曲协工作者要在习近平新时代中国特色社会主义思想指导下，认真学习陈云同志关于评弹艺术的重要论述，充分把握新时代曲艺发展规律、创造性开展曲协工作、推动曲艺事业繁荣发展。要抓创作，要认真贯彻落实习近平总书记的要求，把创作作为中心任务，把作品作为立身之本，把抓创作作为一条主线贯穿在工作中，多创作充满时代气息、体现时代特色的精品力作。中国曲协要积极为推出精品创造条件，搭建更多创作展演平台，激发创作能量，引导广大曲艺工作者深入生活、扎根人民。要加强曲艺人才队伍建设，大力发现、培养人才，要聚焦做人的工作，加强对曲艺工作者尤其是青年曲艺人才的思想政治引领、教育培训和创作扶持，推动形成人才辈出的局面。要开展深入调查研究，认真听取老艺术家、青年曲艺工作者、尤其是曲艺“两新”的意见建议，及时修正工作中出现的问题，为广大曲艺工作者做好服务工作，营造风清气正的行业风气，团结带领广大曲艺工作者听党话、跟党走，繁荣创作、服务人民，为曲艺事业繁荣发展贡献力量。