第二，防守时的保守主义。硬逼着我们红军与十倍于已装备精良的国民党打堡垒战、阵地战、持久战，结果抵不住敌人的飞机大炮又失败了，这就好比叫花子跟龙王爷比宝，怎么能不输呢？

    彭德怀：就是嘛，你们高喊着什么御敌于大门之外，不放弃苏区每一寸土地，硬逼着我们与敌人硬碰硬，拚消耗，结果呢，仅仅一个广昌战役，我们三军团损失了四分之一，过湘江的时候，又损失一万多人，一万多人的一个军团，现在就剩下几千人啦，你们这不不难受吗？这叫什么？这叫崽卖爷田心不疼！给他翻译。

    毛泽东：好，先不要冲动，先坐下，一会再说。好，我接着说，我分析第三个错误，就是突围时的逃跑主义。打了败仗就惊慌失措，仓促出逃，什么没用的东西都带上了，连苏区的结婚证证根都带上了，甚至好多战士都开玩笑的调侃说，就差马桶没带上喽。这恐怕是全世界逃跑中最可笑的一次逃跑。我们大家现在都可以笑，但在当时，我站在湘江边上的时候，看着数万红军战士，为了运这些废物过湘江倒在江水中时，我的心在滴血。

    刘伯承：就为运台油印机啊，小战士扛着，硬撑着过江，累得直吐鲜血啊！

    毛泽东：1927年，国民党蒋介石发动四一二事变，我们的同志用鲜血，让党内的同志们明了一个道理，那就是枪杆子里面出政权。如果武器在敌人的手里，我们只有挨打的份，所以，我们发动了南昌起义、秋收起义，可是我们没有经验，只能像瞎子摸着石头过河一样，我们被水浪打倒过，我们被海草绊倒过，终于，我们有一块井冈山小小的栖身之地，我们终于有一块自己的、可以生存的、安身立命的根据地，但这个，是我们中央苦苦经营七年的计划，可为什么在一年之内前功尽弃呢？为什么会有赣州之败、广昌之败，一个根据地都没有了，为什么在湘江之战时，我们损失了这么多的战士？
李德（军事顾问）：毛泽东同志，我来回答为什么。我和博古同志都是按照苏联的战斗规律来指挥战斗，可为什么苏联取得了胜利？而中国却失败了？这难道不是执行者的问题吗？

    王稼祥：李德同志，你不要乱讲话，按照你们苏联的规律，指挥的战斗，往往都是失败的。恰恰是我们自己的一线指挥员领导的战斗，才取得过胜利啊！你们现在却要把责任推到执行者的身上，你们这是什么，这就是猪八戒倒打一耙。

    毛泽东：李德同志，你先不要着急嘛。我才刚开始讲，你急着把例子给我摆上来。刚才啊，我第一点在谈到底错了没有，第二点，再谈到底错在哪里？那么我们现在来谈一下，我们到底为什么错呀。刚才，李德同志说得很好呀，为什么同样的规律，苏联红军就会取得胜利，而我们就会失败。我想这个问题，不光是我呀，我相信在座所有的同志，在午夜梦回、辗转反侧的时候，都会考虑这个问题。我们大家都清楚，要想取得一件事的成功，就要知道这件事的发展规律和性质，以及它所涉及的所有事情。那战争也是一样，如果我们不懂得战争的规律，怎么能打胜仗呢？

    李德（军事顾问）：毛泽东同志，这句话是对的，我们充分研究过苏联战争，按照这样的胜利经验，难道不对吗？

    毛泽东：李德同志，苏联战争，苏联战争，你也知道，战争之前加了苏联两个字。我们古代有一句古话，有一个例子，叫做橘，生为淮南则为橘，橘生为淮北则为枳，这是什么意思，橘树如果移动淮河以北，就变成枳树了，橘树啊，结的果实又大又甜，而枳树呢，结的果实又小又涩。这就说明啊，气候、环境、土壤等等的不同，物质的性质也会发生变化 。同样的一件事情，在不同的环境里，都会得出不同的结果。那么，苏联跟中国，两个完全国情不一样，条件不一样的国家，怎么能用一种方法打仗呢？李德同志，我知道，你参加过第一次世界大战，参加过很多的国际战争，并且还是伏龙芝军事院校毕业的，你有相当丰富的军事经验，但你不要忘了，你那个是苏联的经验，并不是我们中国的，你把苏联的经验，一模一样的照搬到中国来，并没有根据中国国情加以调整和改变，这是行不通的。纸上谈兵，没有想到我们的士兵要走路、要吃饭、要睡觉，甚至不知道他们的行军是走在山地上、平原上，还是河道里，只是在一张并不准确的地图上，这么一画，限定时间去打仗，这仗怎么打？

    李德（军事顾问）：是苏联红军牺牲和流血换来的，难道不能拿来用吗？

    毛泽东：李德同志，苏联红军流血得来的经验，我们当然要尊重，但是，我们的战士流血换来的经验，难道就不值得尊重吗？ 同志们，我们的战士在用生命给我们上课，我们就这么熟视无睹吗？噢，李德同志，就像你一样，旁边有一个炭盆，如果你没有火柴的话，一定会想到用炭火来点燃你的香烟，但你点烟的同时，一定会离炭火很远，为什么，因为炭火会烧着你。可是你明知道跟敌人硬碰硬，会失败、会伤亡，为什么还固执地执行呢？当然了，李德同志也不是故意想破坏中国的革命，他只是对中国的国情，对中国的革命不够了解。还有啊，你一直在提苏联的革命。好啊，今天，我也来谈一谈。我记得列宁同志说过，马克思主义最本质的东西和活的灵魂，就是具体的事情具体的分析，你天天大谈特谈马克思主义，却恰巧忘记了这一点呐。给大家举个例子，部队在行军，在山地上行军，结果恰巧遇到了要练习正步的时候，这个指挥员就盲目地下达命令，全体正步走，会怎么样？所有战士们一定会摔下悬崖，活活地摔死，这不就是教条主义害死人吗？这不就是没有具体问题具体分析的后果吗？当然，这种事情是不会发生的，因为这种简单道理，我们每一个战士心里都会明白，在山上踢正步一定会威胁自己的生命，可现在，我们红军已经到了生死危亡的关键时刻，我们还能这样固执地实行这种草率的决定的吗？（鼓掌）这个会，已经开了两天了，这两天，我们一直在谈第五次反围剿为什么会失败的问题，接下来，我们再谈一谈之后如何能成的问题。有的人说我老毛是个土包子，我可没有觉得这是一个不好的词，形容得非常恰当。我呢，没有出过国，更没有去苏联学习过正规的政治训练，只会天天在山沟子里面搞调查，搞研究，甚至第一支武装部队也是从山沟子里面来的，这是谁规定？土包子就不能懂马列主义呀。我认为，真正的马列主义者，不光要懂得知道，还要懂得怎么去运用。就像我呀，主观思想里想着，我们中国的革命，要像苏联十月革命一样，一声炮响攻入冬宫，想法是好的，可是客观条件不允许啊。我们的敌人是强大的，我们自己是弱小的，很少有人要我们自己的同志直视弱小这个问题。但我老毛要说一句，弱小并不可怕，就像水一样，这个水啊，可能是天下最软弱的、最柔弱的物质，它有什么功能呢？首先，它能灭火，威力够强大，第二个，水还可以穿石。所以，从我们中国共产党成立的一开始，在我们中国红色政权确定在农民之中的时候，从我们红色政权根据地确定在农村之中的时候，就注定了我们是弱势的，我们的队伍也是弱势的。这算我们现在有了自己的军队，一样还是弱小的，如果我们不能充分认清楚这一点，我们就不可能带着红军打胜仗，更不可能带领我们的红军取得最后的胜利。那么怎么才能胜利呢？就是要充分站在一个弱小的角度去想问题，把马列主义的基本原理放在每一场具体的战斗中，放在每一个微小的事情当中去，寻找到真正属于我们中国革命自己的道路，只有这样，我们才有可能以弱制强，在制的过程之中，找到机会取得最后的胜利。（鼓掌）还有啊，李德同志对中国革命的热情是不容忽视的，他同我们一起吃苦，一起转移，他有一些情绪，我希望大家是可以理解的，但是，中国的革命，中国的红军受了这么大的损失，你也确实是有责任的，我们大家对你有些意见，你也要理解。

    有紧急军情，暂时休会。