“最重要的是思想启蒙”

　　《财经》：看来，您也是同意进行政治体制改革的。

　　陈小鲁：当然同意，我一贯主张渐进式改革，不论是经济改革还是政治改革。当前社会思想活跃，议论丛生，是好事。我主张促进执政党主流思想与社会各阶层政治要求之间的交流、理解和接近，以达成共识，走执政党领导政治体制改革的道路，避免社会动荡和颠覆性的结果，比如要允许党内外有不同的声音，不论是左还是右，维权组织和NGO组织有一定的活动空间，要建立对话机制，等等。中国政治体制改革是个大题目，需要时间、耐心和脚踏实地地努力。就目前来说，我们能做，而必须做的是思想启蒙。中国缺乏思想启蒙，俄罗斯从托尔斯泰时期就开始启蒙了，所以苏联解体没有流血，后来转型比较平稳。整个欧洲启蒙时间更长，民主、人权、自由、平等的观念深植于民众中的。对于中国的政治改革，我寄希望于国民，国际歌不是唱“从来就没有救世主”吗？我们国民中希望有“好皇帝” 有“清官”的思想还很浓厚，忍耐能力特别强，但是别忘了一句古话“蓄之既久，其发必速”。

　　思想启蒙的目的是培养国民的公民意识，不是顺民，也不是暴民，是有理想，有担当，有爱心的公民，是能够自立参政，自主维权，自律守法的公民。公民意识的培养要从孩子着手。现在学校教育过于实用主义，高考挂帅，一切向钱看，一切向权看。小孩在这样的环境下长大，如果从小就是官迷或者钱奴，怎么得了？！他们是祖国的未来呀！未来中国领导人就是从他们中间诞生呀！。所以我认为应该重视对青少年的思想启蒙，学校应该多讲民主、讲自由、讲博爱、讲天赋人权、讲人道主义，讲权利、讲义务、讲道德、讲操守，讲法律。这样我们的国民有自由的思想，有独立的意志，有自律的精神，就能防止社会矛盾的激化，能够在理性基础上互相妥协，平稳地度过社会转型期，至少会少付出些代价。一句话不改变国民的思想，就难以顺利地构建起良好的政治体制，国家也难于长治久安。中国要走一条别人没有走过的道路，不说超越西方文明，至少是一个能够和它们相媲美的东方民主社会。

　　《财经》：所谓“东方式的民主社会”，这个命题靠得住吗？

　　陈小鲁：各国都不一样，起码是中国式的民主社会吧。要有真正的选举机制、真正的监督机制、真正的问责机制，这些都是最基本的，具体用什么形式来实现呢？可以探索。孙中山设计五院制，不是三权分立，而是五权分立，但是他有一个基本理念，现代政府需要监督。

　　《财经》：您还是承认一些基本价值是有共同性的。

　　陈小鲁：普世价值当然有的，联合国宪章提到“全体人类之人权和基本自由之尊重”，“全体人类之人权和基本自由之普遍尊重与尊守”，一百多个国家接受这个宪章，中国也是其中之一，这难道不是普世价值？难道中国政府签字不算数？中国宪法规定的公民的基本权利与别的国家宪法的规定多有相同之处，这也是普世价值的证明。国民参政，主权在民，民主自由，平等博爱，恐怕现在没有人敢于公开反对，因为这是人类的共同要求。如果没有普世原则，我们跟外国人没法坐在一起。中国应该是坚持和落实这些普世价值的典范，因为中国是世界人口第一大国，这是中国的义务和使命。而且只有遵照普世价值行事，才能得到全世界的赞扬和尊重，汶川地震就是一例。因此宣传普世价值是思想启蒙的重要内容。