马云：我虽然从事这项事业，但对于网络技术实际上我知道得很少，直到现在仍属于门外汉。我原是英语老师，1995年一个偶然的机会知道了互联网，开始涉足这个领域。我完全不认为我已经成功了，我很害怕用“成功”这两个字。阿里巴巴创业才9年，与京瓷比只能算刚刚起步，问题、课题一大堆，说成功有点不自量力。同时互联网本身的历史还很短，如果一味发展技术，那么经营方向就不对，互联网之所以存在，是因为世人和社会的需要，它必须为客户和整个社会创造价值。

    稻盛：我已退出经营第一线，不再直接对员工们讲话。但过去经济不景气时，我总是强调以下几点。

    第一，形势确实不容乐观，但是我们决不悲观。

    第二，团结一致。萧条降临，公司里会出现不协调的声音，因此萧条期要比平时更加强调团结。

    第三，大家一起动脑筋想办法，从点滴做起，努力削减费用，这是继续生存的绝对条件。

    第四，全员营销。人人都当推销员，争取订单，不光是老客户，还要敲开新客户的门。借着萧条在各个方面钻研创新，才能为企业的再次起飞创造条件。

    如果我今天还是社长、会长，我还会对员工们讲同样的话。

    为了帮助日本中小企业的经营者搞好经营，我创办了“盛和塾”这个企业家的学习型组织，现在已有5000多名企业家参加，在中国江苏省的无锡市等地也有企业家在组织学习活动。

    我认为中国今后的发展也要依靠广大的中小企业。迄今为止为了赚钱，各种各样的中小企业如雨后春笋般蓬勃兴起，但企业如果要长期发展，要保持繁荣，就必须具备明确的、正确的经营哲学。在帮助中国的中小企业健康成长方面，我愿意助一臂之力。

    马云：那就拜托您了。稻盛经营哲学以人为本的经营思想对中国广大的中小企业经营者很有参考意义。

    我认为企业成长可划分为三个阶段，首先是创业期，企业要生存下来，这是第一阶段；然后是成长期，这时要提高企业经营管理水平，建立明确的事业模式，这是第二阶段；最后是发展期，这时要充实技术和资金，实现飞跃性发展，这是第三阶段。

    根据阿里巴巴的各个发展阶段，我自己也寻找不同的经营者作为榜样。1999年创业后，我向美国雅虎创始人、CEO杨致远，美国微软公司董事长比尔·盖茨以及美国IT行业的先驱们学习。当经营走上轨道，2001～2002年后，我又受到美国通用公司（GE）杰克·韦尔奇经营思想的强烈影响。

    到了今天，企业家最关心的问题是有关人本身的问题。人为什么活着？企业存在的意义何在？我们应该对社会做出怎样的贡献？通过今天的对谈，我从稻盛经营哲学中学到了很多，进一步提高了我对人的本质的探求之心。

    当前的金融危机是中日两国企业家加强民间交流的机会。我认为中日之间的交流迄今为止还相当不足，而直面共同的困难，正是加强两国企业家之间相互理解、共同开拓未来的一个良机。