[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网直播访谈。我们都知道1月8日是我们敬爱的周总理逝世35周年的日子。为了缅怀我们领袖的丰功伟绩，我们中国共产党新闻网·党史频道非常荣幸地邀请到了周恩来的侄子周秉和老师，和我们一起缅怀周总理。今天请到了周老师，能让我们今天纪念周总理的活动别有一番滋味。周老师先和我们网友打个招呼。

　　[周秉和]:各位网友，大家好，我叫周秉和。本来跟我说好的是上午10点钟搞这个交流，可是路上堵车，我来晚了，有点对不起大家。

　　[周秉和]:我先介绍一下我自己。我今年60岁，北京出生，从小到大是在北京上的学，中学上的是35中，上到初二的时候就“文革”了，后来我们这些老三届就都上山下乡，我是在延安插队。插队这三年半没在北京，其他时间基本都在北京。1972年回北京上学以后，毕业以后又工作，一直到现在，基本就没有离开北京，就算是老北京了。

　　[周秉和]:其他情况咱们一会儿再聊。

　　
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　　[主持人]:周老师的名字听说是周总理给您起的。您的兄弟姐妹有六个人，都是“秉”字辈的，您的姐姐、哥哥，还有妹妹，您的名字“秉和”，为什么周总理会给你起一个“和”字？

　　[周秉和]:中国人过去古时候到清朝的时候，都有好几个名字，起码有两个名字。你有个名，有个字。比如总理在他们一奶同胞的兄弟三个里面，总理是老大。总理就叫做周恩来，字翔宇。我还有一个二伯父，他的名字叫周恩溥，字博宇，我父亲是老三，叫周恩寿，字同宇。老叫周恩什么，因为大家都知道周恩来，为了避免大家都在说，他就叫周同宇，这样能够好一点，随便一些。

　　[主持人]:您的名字当时为什么周总理给您这样起的？

　　[周秉和]:我的名字是按照我们家祖上往下传的，到我这一辈应该叫周尔什么。反正给我们规定的，我们这一辈就叫周尔什么，是名是字我也不知道。我们家其他的堂的、叔伯的兄弟都叫“周尔”什么，可是到了我父亲、我母亲自己家里面，当时生我大姐周秉德的时候是三几年，那时候是在哈尔滨，我大姐是在哈尔滨出生的，她出生的时候，我父亲和外界联系得少，怎么想起用的秉字，我也不太清楚。“秉”的意思，应该算是个动词，秉持公道、正义，是持有的意思，秉烛夜读之类的，是“拿着”的意思，主张什么。

　　[周秉和]:从我大姐开始叫周秉德，可能就是希望她做个有道德的人吧，秉持公道。既然她有了秉德了，后面我们顺着来就都叫“秉”了。我哥哥叫“周秉钧”三姐叫周秉宜，四哥是周秉华，他们叫“秉”是什么意思，我不知道，我这个“和”，当时是历史环境，背景是正好是1951年，我是1951年11月份生人，当时是1950年的时候，朝鲜战争爆发。

　　[周秉和]:我们中国人民志愿军是1950年10月份，出兵朝鲜，抗美援朝，这样我们从10月份志愿军开始打起来，打到第二年，1951年7月份，那时候打了五个战役，开始美国人受不了了，说要和我们谈一谈，从那个时候就开始和美国人接触谈判，但是那个谈判是打打谈谈，谈谈打打，一直到1953年才正式签订了停战协议。

　　[周秉和]:我这个正好是开始和美国人谈判的时候，又打又谈的时候，正好是7月份开始谈的，我11月份生的。所以，共产党政府，咱们国家是主张要和平的，我们不愿打仗。我们还是主张和平的。总理和我伯母就给我起名叫“秉和”，“和”的意思就是和平的意思。人叫“秉和”，小名叫“平”，大名叫“和”，小名叫平，这样就是和平。

    周秉和：每年1月8日都相聚缅怀周总理 35年从未间断

　　[主持人]:每年这个时候，我们全国很多网友都会用他们自己的方式去怀念周总理，追忆周总理，但是每年这个时候，作为周总理的亲人，你们会用什么方式表达你们的纪念呢？

　　[周秉和]:从总理去世的一年以后，就是第二年的1月8号，也就是1977年1月8日，那时“四人帮”已经垮台了。我们兄弟姐妹，还有总理身边过去的工作人员，生前的工作人员，他的一些老部下，曾经总理住在中南海西花厅，曾经在西花厅工作人员的孩子，组织这么一个松散的，一到1月8号大家就聚一下。因为总理骨灰都撒了，我们到哪里祭拜、怀念呢？就是到英雄纪念碑，到那里去给他献花，寄托我们的哀思。

　　[周秉和]:后来过了几年，毛主席纪念堂盖好了。毛主席纪念堂里面，除了有毛主席供大家瞻仰，在二楼当时还建了毛主席、周总理、少奇同志和朱老总的纪念室，这个室大概面积有100多不到200平米，每人都有一个，中间有一个汉白玉的半胸雕像，大概有2.5米高，加上底座。毛主席纪念堂盖好以后，有了纪念室，我们都改到纪念室，1月8号天气也比较冷，后来纪念碑也放进去，这样我们就改在毛主席纪念堂里面的总理纪念室，献花、鞠躬，大家发表一些回忆录，老同志讲讲过去，每年都有，一年都不断，35年了，每年1月8号我们都集中，只不过一开始是在人民英雄纪念碑，后来改在毛主席纪念堂里面的周恩来纪念室。

　　[主持人]:现在每年缅怀周总理的人是由什么样的人群组成的？

　　[周秉和]:主要是三部分：亲属、身边工作人员。工作人员现在越来越老了，总理都去世35周年了，有些老同志已经不在了，有些身体很不好，这部分人就逐渐少了，但是他们的孩子、下一代，这些下一代自称他们是西花厅的儿女，因为很多人小时候都跟着父母住在西花厅。

　　[主持人]:他们也和你们建立了很好的关系。

　　[周秉和]:我们从小就在一起玩，有的大点的，有的小点的，互相也都比较熟悉。这些人每年1月8号肯定要集中一下。

　　[主持人]:很多网友说，周总理死后的骨灰撒向大海了，没有一个固定的纪念他的地方。换句话说，我们的网友在哪都可以纪念周总理，周总理的骨灰其实是遍布我们祖国大地的每一个角落。

　　[周秉和]:应该说，总理在人民心目中就有丰碑，人们在心里面也树立了一个丰碑，人们完全可以在心里面怀念他，也可以发表一些文章，也可以写一些回忆录，也可以写一些感慨。有很多上山下乡的老知青，在总理诞辰110周年的时候，也就是2008年，我们知识青年专门出了一本书叫《知青心中的周恩来》，里面有老知识青年的先进的领头人，都在写文章、回忆录，在那边发表文章怀念周恩来。

    周秉和：周总理的许多故事连亲属们都不知道

　　[主持人]:周总理离我们远去35年了，随着时间的推移，不管过去一代，包括我们这一代，包括“90后”的小孩，他们回忆起周总理的时候，都还有之前的那种感动，之前的那份敬仰。您觉得这种现象主要是源于什么？

　　[周秉和]:这是一个很好的现象，说明我们现在提出的对周恩来总理应该怎么纪念他？应该不断地研究他，深入地研究他，学习他，还希望把他的精神往下一代，往后传承。

　　[周秉和]:总理生前不让大家宣传他，他非常谦虚、谨慎。所以，很多过去他的事情，在他生前的时候，包括我们这些家属，我们也都不了解，他不让说。很多情况，我们也不知道，他也不说，他去世以后，不用打听了，既然他已经不在了，他就管不了别人去宣传他了，很多和他有过接触的，了解他的，有很多总理感人的事情，他们都知道的，从领导人，很多中央领导人，到他身边的人，到和他接触过的普通老百姓，都有很多的故事可以讲，都在写文章，发表回忆录。这样，我才知道，原来总理这一生有那么多的故事都是以前我们不知道的，有那么多的优秀品质都是从别人嘴里我们才听到的。

　　[周秉和]:这些故事不仅是我们这些亲属以前不知道，我们很受震动，很受感动，而且这些故事也影响到我们这一代人和下一代人，大家都对总理有非常高的评价。因为总理在人们心中有崇高的威望，这些老一代的人肯定会把对总理的崇敬之情、爱戴之心，他的故事，要给他们后代说，后代也受感染。

　　[周秉和]:现在很多的地方都有研究周恩来、学习周恩来的组织，自己搞的群众团体，包括很多年轻人，现在交通大学、北方交大，有青年人对周总理的研究会。全国各地都有很多这样的单位。

　　[主持人]:在那个时候，可能你们虽然是他的亲人，知道他平时的日常工作和生活上的事，还远不如他身边的工作人员知道得多。

　　[周秉和]:没错。小时候也不懂事，就知道他是我们的伯父，我们叫伯伯，也没有认为他是总理，小时候也不懂。

　　[主持人]:小时候有没有觉得伯父是总理，去哪有没有什么特别的照顾。

　　[周秉和]:那是逐步逐步懂事以后，这才感觉，总理在人们心目中有那么高的威望，自己感觉反正挺幸福的，心里面觉得挺光彩的。但是，也知道，他出去也不让我们说这种关系，说了会挨批评的，你拿这个出去炫耀，拿着这个和单位、组织伸手要照顾，那是坚决不让的。从小就跟我们说，别以为你是总理的亲戚，你们就是普通群众，一定要把自己当成普通群众。

　　[主持人]:而且我们都知道，总理自己没有小孩，可能你们姊妹六个人，也许就视为他最亲的孩子，而且你们在平时生活中，他也要求你们过走到哪不许搞特殊，走到哪不许伸手，不许显示出自己比别人的与众不同。但是可能那时候的小孩不懂事，我伯父就是总理，我怎么怎么着，兄弟姊妹中有没有出现过这样的情况？

　　[周秉和]:我们从小就受这种教育，而且很多小学、中学同学也都知道这种关系，大家也没这么想。同学之间互相没有什么。就有一个同学在中学的时候，我上初中的时候，非要跟我握手，我说你跟我握手干什么，他说你这是跟总理握过手的手。也表达他这样一个心情。这样的事不是很多。

    周秉和谈知青经历　和全国青年一样上山下乡

　　[主持人]:刚才从您自己介绍从小到大的经历，我知道您小时候有一个心愿是想当兵，但是后来又下乡插队了，能不能跟我们说一下过程是怎么转变的？

　　[周秉和]:从小大家特别热爱解放军，我们50年代出生的这些人，觉得当了战士，当了解放军战士，那是很光荣的事，非常羡慕。那个时候，如果有机会都愿意去当兵。当然，我哥哥高中毕业该考大学的时候，是在1961年，总理那时候说，可能那个时候和台湾关系比较紧张，蒋介石那个时候说要反攻大陆，我们那时候，1961年还是比较困难的时期，把很多进了城的农村人要回到农村去，因为城市里面很紧张，供应很困难，农村就很缺少劳动力，那个时候，咱们国家有那么一个政策，就是希望从城里面多招一些兵，农村尽量少招兵，让他们安心多留点劳动力。这是中国当时的情况。

　　[周秉和]:后来总理就带头，很多人就跟着。总理带头，总理自己没有孩子，只能劝他的侄子。

　　[主持人]:因为伯父是总理，反倒没有受到特殊的优待，还得带头。

　　[周秉和]:那时候没有要求上山下乡，那时候就要求参军，我哥哥正准备考大学的时候，总理就动员他去参军，那是二哥周秉钧。他去参军的时候，我十来岁，那时候小孩也不懂事，我拿一个漱口的缸子，拿着毛巾，跟着我哥哥走，跟着我哥哥当兵去，那时候不懂事，十来岁的孩子，那是不可能的事。跟到兵站准备接走的地方，那时候给劝回来了，继续上学，那时候就想当兵。

　　[周秉和]:后来到了1968年，我应该是17岁了，我年龄也不够，所以那时候我没有当得了兵。另外，我父亲正好也受审查，所以，我们只能走上山下乡这条路。

　　[主持人]:后来因为上山下乡回来以后，您自己办了一个知青网，其实也就是为了给所有当时的知青一个说话的地儿，是吗？

　　[周秉和]:应该是这样。就是让大家交流。当然，我们中国现在所组织的知青网都有上百个，就是这种知青论坛、知青网，给大家提供一个交流的平台，可以写文章，也可以写诗，也可以发表你的作品：绘画、摄影，都可以，互相交流，找人。人上了岁数，年轻的时候记得不是很多了，人上了岁数就有这样一个特点，生理也有这个特点，总愿意回忆回忆过去的事，可是过去的事，哪个事对我们印象最深？就是上山下乡这一段印象最深。

　　[周秉和]:当时我上山下乡也是得到了我伯父和伯母的支持。1968年我妹妹周秉建15岁，坚决要求到内蒙古放羊去。到了年底，后来我们同学有陆陆续续到山西插队的，1968年底，毛主席发表了一个指示，叫知识青年到农村去很有必要，各地同志应该欢迎他们去。

　　[主持人]:那时候有没有动过念头，就说我是总理的亲人，能不能给我特殊的优待，我想去当兵，我想去上学。

　　[周秉和]:根本没想，总理向来对自己严格，对家属也是很严格的。我父亲被看押了大概7年多，将近8年。那个时候我父亲都被抓走了，我们还讲什么啊？而且从小受的教育就是不要想沾光，不要搞特殊化。

　　[主持人]:这是周总理从小就这样教育你们的。

　　[周秉和]:对。所以，到上山下乡的时候，根本连想都没想，你只能上山下乡。当时，整个“文革”期间，上山下乡的知识青年大概1700万左右，每个家庭都有这样的孩子，尤其“文革”刚开始，有老三届，实际上是六届人，从初一到高三，六届的学生，国家那几年攒了好几百万的学生，国家当时困难，单位也不招工，部队能去的是少数。所以，这些人就没有出路，怎么办？正好那时候，1966年、1967年有些串联的红卫兵，当时就徒步串联，所以走到很多偏僻农村的时候，有些人觉得农村很落后，我们有责任帮助国家解决困难，我们到那里去种地，这里面有这样一些比较先进的分子，比较积极的分子，他们先挑头儿开始上山下乡。后来，可能是国家看到这起码是一个解决的办法，这样，就请示主席发表指示，这样基本上，当时的各界毕业生，起的名字叫知识青年，这个名字还挺好听，叫知识青年到农村去，就这么一条出路，没有其他出路。北京和全国，北京上哪？到东北的最多，大概有几十万。到山西的有一大部分。内蒙古有农区、有牧区，还有兵团这样三部分。还有到云南牧场的，这是咱们北京分的。至于到陕北延安，我去的是这个地方，只有在延安地区，才有我们北京知识青年，而且只有北京知识青年，没有其他地方的知识青年来，我们这部分人大概是2.7万多人，分成多少趟火车，从1969年1月份到2月份之间，一个一个专列，然后就往陕北拉。

　　[主持人]:延安那个地方也是对您感情非常深厚的地方。

　　[周秉和]:那个时候觉得生活实在是太苦了，人们都吃不饱，收入也很低，产量也低。也就是说，我们每年的口粮是不够吃的，农民会调剂，就是把各种杂粮，甚至压出的麸子、糠，过去说吃糠咽菜，1969年的时候我是看到了，人们都吃不饱。

　　[主持人]:您刚才说延安的只有北京的孩子去，去那的可能家里都有背景？

　　[周秉和]:一般来说，家里不是普通的群众家庭，如果说是干部，甚至高干的家庭，也都是有点受冲击，也都不大行。

　　[主持人]:所以，谁去那都是一样的。