记者：您好，很荣幸可以采访您。长征对于每一位中国人来说，都是一种情怀。我们对于那段伟大的历史也都始终心存好奇。请问，在参加红军之前，何老先生都有那些经历？是什么时间，什么原因让何老师参加红军，义无反顾地投身到这场伟大的革命事业之中？

    何仁信：老红军何定安，1906年六月十九日寅时(农历)，出生于四川省三台县十二区八乡， 家有7个姊妹（1950年干部登记表记载：兄2，嫂1，侄3），他最小(四川话，是家里的老幺)。祖上有田产，有宅名何府， 到何定安父母这代， 因为鸦片战争、甲午海战、八国联军攻占北京、处于清朝末年的国家，已经整体没落，何定安先辈湖广填四川多年形成的大家族，已经开始家道中落。继1911年四川保路运动、辛亥革命之后，袁世凯称帝，四川军阀连年征战，民不聊生，所以现存的老红军“川北荣军院卫生队长”干部登记表上记载：出身贫农。虽然家贫，但是他没有放弃读书求学的志向，民国初年，新学兴起，家里还是把老幺何定安送到了三台县的新式学校读了三年小学，学历记录：初小。

    因为家贫不能继续供他继续求学念高小， 所以何定安被家里送到四川南充的丝绸厂当学徒，他算有文化、能计帐，那时候的何定安年龄大概在16-20岁上下。在丝厂做工又过了几年，大概在他20-23岁时候，因为丝厂经营不善，面临即将倒闭（四川话叫丝厂开垮了），他厂里的老板说给大家找碗饭吃，于是把他和丝厂的一大批员工，骗卖给四川军阀刘湘的部队当兵，编列到驻守万县的独立第二旅郭勋祺部队。

    1929年1月8日，贺龙的红军占领湖北鹤峰县后，扩编成工农革命军第四军，1930年7月7日中央军委决定将红军湘西第四军改编为红军第2军，下辖第四师，与湖北公安的红军第六军合编为红军第2军团。1930年8月四川军阀刘湘接到蒋介石命令，配合国民党围剿江西中央苏区的同时，川军派出郭勋祺的部队前往湖北围剿贺龙红军的湘鄂西苏区。10月何定安所在的刘湘川军部队，由郭勋祺带领下属的袁治、秦晋康两个团，奉命坐船输运集聚宜昌，设置行营军部于宜昌由川军第二团团长秦晋康率领第二、三两营驻守在宜昌江南岸的渔洋关、玛瑙坡等地防范贺龙红军回防湘西，第一营艾一心部队进驻当阳。何定安所在刘湘的部队于10月在鹤峰县走马坪遭到红军包围后被解放，他志愿加入了贺龙的红军队伍。1931年4月7日在中共湘鄂边特委领导下又扩展为中华苏维埃湘鄂边联县政府,包含长阳、五峰、鹤峰、桑植、石门五县的湘鄂边红色苏区。1932年5月，湘鄂西苏区肃反委员会书记夏曦开始启动4次肃反，清理改组派、托派、AB团，留学苏联莫斯科东大的中央湘鄂苏区两省巡视员潘家辰等27名师以上干部遇害，8月红七师师长王一鸣、政委朱勉之，9月红八师政委柳直荀等14名师以上干部被处决，1933年3月，红九军段德昌师长（1952年毛泽东主席亲自为段德昌签发中华人民共和国中央人民政府第一号烈士证书）、王炳南参谋长等56名干部被湘鄂西苏区中央分局书记夏曦为首的肃反委员会逮捕， 以改组派的罪名错误杀害（ 同年5月启动的第四次肃反一直延续到1934年春天， 湘鄂西中央分局委员兼红九师政委宋盘铭、担任红七师师长不到两个月的叶光吉和红七师政委盛联均等干部41人被害。潘家辰妻子庄东晓自洪湖跋涉到江西苏区向中共中央申诉， 控告夏曦强加罪名大规模逮捕和杀害红军干部战士的事实, 1934年7月21日, 中央交通员谷佑箴达到贵州沿河根据地，带来了中央5月6日的指示信, 纠正了肃反扩大化的错误），夏曦自创的火线肃反大大削弱了红军的战斗力，加上贺英的游击队又被敌军偷袭而牺牲, 12月红军九师、七师于鹤峰边界的石灰窑会师后，被迫放弃苏区西走，先后到达湖北洪湖、湖南湘西、重庆秀山黔江酉阳、贵州沿河龙口等一带打游击，后有红二、六军团创建新的根据地。1934年8月，老红军何定安在贵州沿河县龙口光荣入党。

    干部登记表：1930年10月在湖北省鹤峰县走马坪被解放志愿参加红军入伍。历史背景是贺龙自八一南昌起义失败之后， 被中共中央从上海派回湖南、湖北一带创建红军队伍。因为贺龙1914年加入中华革命党，曾经在四川和重庆一带的旧军队当过四川警备旅旅长、混成旅旅长、建国川军师长，所以贺龙在川军中人脉广泛，很有影响力，刘湘的部队有许多受到内线策反后作战表现不力、许多连队被红军包围后临阵哗变到贺龙的红二军团， 何定安所在的川军部队就是于1930年10月在鹤峰县走马坪最早被临阵包围解放的一批部队；后续还有一批1930年12月24日杨森部队的张轩一部、敌三师陈兰亭所属甘占元部队、中共川东特委策反入党的秦伯卿领导的地方游击武装等3000多人来投靠红军，由于双方缺乏信任、不愿被简单分割改编等原因，反被红二军团误会为敌军，甘占元、张轩、秦伯卿等设计宴请抓捕枪杀，部队被围歼、彻底打垮，红军精选人员收编了这些旧军队和地方杂牌武装中间的1000多人加入红军。

    当时被解放的川军士兵，首先集中在场坝里，接受红军强大的政治宣传工作教育：一是提出要回老家的士兵，发2-4元银元路费遣散；二是愿意留下来志愿参加红军的，编入红四军部队与国民党军阀继续作战。

    从老红军的一些晚年谈话回忆，可以得出为什么他要参加革命的原因：一是生存需要。 跟着红军打胜仗， 有饭吃、有衣穿，感觉能活下去；二是发展需要。红军宣传我们是贫苦人的队伍， 是帮助穷人翻身做主的军队，苏区人民打土豪、分田分地， 思想上有认同感。

    老红军参加队伍后编列在红军七师19团担任步兵排长， 有文化，带队伍。 冲锋英勇顽强，1931年6月在湖北均县武当山战役（背景是1931年6月初，贺龙、邓中夏率领红三军与来犯之敌五十一师152旅和悍匪张连三部作战，9日撤离均州翻越武当山，18日占领房县，暂时稳定下来，建立了一个以房县为中心的根据地，绵延数百里，人口20多万，建立了14个区和105个乡的红色苏维埃政权）带队冲锋时候身负重伤。干部登记表记载他一生参加战斗九十余次，三次负伤，二等甲级残废军人：右上肢贯通枪伤僵直失去作用，左下肢和腰部被敌军刺刀戳穿行动不便 。

    后期改任职务多半负责后勤的：通信排长、后勤股长、督查股长、财政股长、卫生队长、航道区段长、办公室主任等职务。

    记者：在战争之中，最难以忍受的是什么？比如说饥饿，孤独，枪林弹雨等等。

    何仁信：最难忍受的饥饿和寒冷。老红军最深刻的记忆是长征路上，爬雪山、过草地，一路上衣衫滥褛、五颜六色的红军队伍连城一线，饿死冻伤的红军战士几乎无人掩埋，只要有人倒下，后续的部队就把人身上的枪支、子弹、钱粮等物品带走， 许多都被草草掩盖。那时军队的后勤保障奇缺，能有东西吃，能避寒冷，能活下去，走出来就是胜利！

    记者：在红军行进的过程之中，吃穿住行都是怎样的状态？详细举例说明。

    何仁信：老红军印象最深的是长征开始进入高原地带时候，部队通知要求战士们自己寻找兽皮御寒， 当时没有虎皮豹皮， 虽然贵州云南一带养山羊，羊皮也少，他好歹找到一张狗皮，就是这张动物的皮毛帮助他走出了雪山草地： 行军路上，狗皮一披能够抵挡风雪， 特别能遮风；晚上到了野外宿营地，狗皮一铺隔绝潮湿的土地，基本能御寒。

    1935年红二、六军团改称红二方面军后开始长征，自贵州往云南经丽江玉龙雪山等地向川西的红四方面军靠拢，老红军做后勤保障工作，他负责筹积物资和保管钱粮。到了川西，因为红一方面军和红四方面军的大部队经过，当地老百姓的粮食基本被筹集走了，红二方面军的筹粮工作变得极其困难，到他们过草地出发时只筹到每一个战士七到八天的口粮、为数不多的辣椒、盐等物资。老红军在长征的途中身上始终背着一个皮包，里面装的是银元、金条和记账本。这是用来采购战士口粮的钱款，他把这个皮包看作比自己的生命还要重要，准备过雪山了，他给战友说，人死了皮包在，抢救皮包，不要管他。在雪山上大风裹着大雪吹的人睁不开双眼，死死抱着皮包不放手，让他记忆深刻的是爬雪山被狂风吹滚下山，卷到一个凹氹里才得以逃生，他喘着大气，爬起来又走。一路上许多躺下来就再也爬不起来的战士比比皆是，他急促地呼吸着给自己身边的战友说，再喘再累不能停息，坚持往前走。就这个信念支撑他艰难地活着走下了雪山。

    1936年8月过草地，他带头找路，他千方百计寻找野菜亲自尝吃，野菜为部队充当粮食裹腹。被饥饿折磨得奄奄一息的何定安老红军，终于在1936年10月下旬到达了陕北。

    曾记得一路经过草地的最后阶段，部队几乎完全没有粮食了，吃草根、剥树皮，抓野兔、吃老鼠、钓小鱼的红军，这些野外求生存的案例，比比皆是。

    活下去， 就是唯一的信念！

    记者：何老师曾经获得了哪些功勋，请详尽说明。经常提起的参军时候的一件事情是什么？

    何仁信：老红军一生冲锋陷阵九十多次，三次负伤，二等甲级残废军人，从1930年的红军七师19团，到1937年夏天改编的八路军120师，他一身获得过无数战斗功勋，儿子何仁信回忆家里大致有老红军的7-8枚勋章，都是长征胜利、抗日战争、解放战争等历次大战役留下的纪念章和战斗英雄奖章，可惜老红军晚年时候没有好好保存下来。那是 1971年后老红军自领导岗位退下来，因为儿女都逐步成人、一个个出去读书和工作，老八路家属王继全在社区缝纫社当缝纫工，老红军一个人在家呆着无聊，那时他的大脑已经有点糊涂了,现在看就是有点老龄痴呆，因为家住在重庆新华路朝天门一带，水码头人多，儿子回忆听他说把那些功勋章拿到街边卖了（可能是给游客和送给路人了），但是家里人也没有看到钱 ，糊涂了！真是可惜。

    记者：在参军时候，最惊险的一件事情是什么？是怎样度过的？

    何仁信：老红军回忆最惊险的战役是1949年1月解放战争攻打太原那一仗，4月20日我军发起总攻击，第一野战军32万将士冲锋陷阵，解放军士兵的尸体从太原城墙的墙跟一直垒到城墙的射击口，尸横遍野，真是踏着烈士的血迹在前进，24日凌晨1300余门火炮齐射，上午10时，我军全歼灭太原守军12个师，最后才把太原城拿下。

    这场历时最长、战斗激烈、双方投入兵力最多,代价最大的城市攻坚战，让老红军一生都深感叹息， 牺牲了多少战友！

    何老红军当时在八军23师任财政股长，负责弹药、粮草、医护等后勤组织，连续作战近五个月，没有睡好一个整觉，加上长征时期的风湿和三次负留下的枪伤刺刀贯通伤痛，把身体几乎累跨了， 战役结束后，4月29日又攻大同， 晋绥军十八兵团守军投降。再次转战西安，打下西安城后，老红军离开前线到华山脚下的第一野战军医院疗伤和修养， 兼卫生队长组织伤员学习，稳定思想。

    记者：通过长征，不仅仅是对何老师个人，可以说是对于整个家族来说，得到了什么？又失去了什么？

    何仁信：长征对他个人是一个体力和信念的挑战，一路上有许多死伤的红军战士不能继续前行，也有开小差的红军脱离队伍，他感觉能够长途跋涉、坚持下来，走到胜利，整个家族得到的是一个荣誉，是一笔精神财富。

    红二方面军从1935年11月长征到1936年10月，历时11个月，转战九个省,行程1万6千里，大小战役110次，到达陕北，三大主力红军会师， 11月在山城堡与胡宗南的部队打了最后一仗，以后就发生了震惊中外的12月12日西安事变， 党中央委应西北军杨虎诚和东北军张学良的邀请，委派贺龙司令员带领长征刚到陕西的何老红军等红二方面军将士从三边、环县， 经过庆阳、旬邑、淳化，到达西安附近的富平、三原一带，1937年3、4月份红二方面军奉命前移，方面军总指挥部驻扎在富平县庄里镇张家大院，习仲勋同志读书的立诚中学也在这里，唐代名将李光弼曾在这里建立庄园，明朝洪武三年时期建立集镇时候命名庄里，何定安老红军跟随贺龙司令员进驻，负责后勤部门的工作，协同防范国民党何应钦派来的中央军进犯。

    1937年6月5日， 因为红军改编八路军在即， 何老红军特别请来城里的照相师傅到庄里镇，为一些红军干部和战士拍红军照志愿留影。当时因为红二方面军长征过来后，衣服破旧不堪、衣衫褴缕，军容不整，还是习仲勋书记带领关中特委的同志联络东北军，张学良将军听说红军还没有像样的军服，特别帮助保障后勤，既送钱又送粮，还调来一批东北军的日本式军服，别上我们红军的红五星帽徽，老红军留下了长征以来唯一保留下来的、也是他这一生留给我们的第一张红军照片：何定安章，1937.6.5于陕西庄镇（因为写字备注的时候，照片宽度不足、老红军于是少写了一个“里”字）。

    这是家族最为宝贵的一张照片，见证了老红军何定安跟随贺龙司令员和习仲勋书记在庄里镇一起革命战斗的历史，是抗日战争胜利七十周年纪念文章的浓墨重彩的一笔。

    1937年7月7日卢沟桥事件之后，8月份红二方面军在庄里镇和觅子镇改编为120师，老红军编入358旅，卢冬生任旅长（未到职），第一任代旅长是张宗逊，李井泉副旅长，参谋长姚喆。1937年9月3日，120师自庄里镇出发后东渡黄河，拉开了八路军奔赴山西和华北地区抗日战争的序幕。

    2015年初，老红军孙女婿的表哥祝家康，深受重庆红色教育多年影响， 决心实践其年轻时候立志重走长征路的理想，拉起10余位同学自费结伴，经过10个多月的长途跋涉，最后3位年近50多、60岁的重庆老知青，终于完成了从江西兴国苏区根据地红都出发，徒步长途跋涉，于2015年10月19日长征胜利80周年之日抵达陕西吴起县的长征之路，他们接着于11月到达陕北延安。

    长征，何定安老红军失去的是健康的身体，因为一路风餐露宿、忍饥挨饿，除了英勇战斗留下的三次重伤痕，还有他严重的胃病和一身风湿病，是导致他晚年伤病早逝的主要因素。

    对于这个家族，今天对于先辈长征的感觉：失去的只有时间，留下的是“红军不怕远征难、万水千山只等闲”的丰富记忆！