[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈，为了迎接建党90周年，回顾党的光荣历史，讴歌老一辈革命家的丰功伟绩，中国共产党新闻网·党史频道特别推出大型对话栏目“缅怀革命先辈”人物系列访谈。今天非常荣幸的邀请到开国元勋、大将张云逸之子张光东将军作客人民网，与我们共同追忆张云逸大将一生的光荣岁月。张将军，您好！跟我们网友打个招呼。

　　[张光东]:各位网友，大家好，我是张光东。

　　[主持人]:张将军，您也是第一次来人民网吧。

　　[张光东]:人民网是第一次来，新浪网去过，当时是我们组织了一个活动“重走长征路”。2006年，从江西一直到延安，基本上是沿着长征的足迹，行程8000多公里。

　　[主持人]:那一趟也非常辛苦。

　　[张光东]:大概40多天。

　　[主持人]:但是很有意义。

　　[张光东]:对，确实是走一趟深受教育。

　　
    张云逸早年追随孙中山　秘密加入共产党时已是国民党少将

　　[主持人]:我们都说在开国的十位大将中，张云逸大将是极具传奇色彩的一位，您能不能为我们介绍一下您父亲的传奇色彩到底“传奇”在哪里？

　　[张光东]:我父亲是我们党、我们军年纪比较长的一位。

　　[主持人]:毛主席当年都非常尊敬他。

　　[张光东]:他生于1892年，毛主席是1893年，所以年纪他长一岁。1892年，这个时期正是封建的满清王朝处于最黑暗、最腐朽、最没落的时期。1895年是甲午战争，之后八国联军，在这之后签署一系列的丧权辱国的协议。那时候是民穷国弱，是个人都敢欺负你。八国联军几千人打到北京，现在来想都是不可想象的，确实是我们国家当时弱到极点。

　　[主持人]:您的父亲也是经历了那一段特殊的日子。

　　[张光东]:他是出生在海南贫苦的农民家庭，如果划成份的是贫农。记得他讲到，当时他离开海南在他老师的推荐下去广州谋生，后来是在这个过程当中投靠了当时的黄埔陆军小学，就是陆军初级院校。我父亲说当时到广州是打着赤脚去的，只有一双布鞋，舍不得穿，只有到正式的场合才把鞋穿上，平时是打赤脚。我父亲在年少的时候确实是勤奋好学，老师愿意把他带出去，带他见世面。我听农村老一辈的传说，说我父亲年少的时候也不是安分守己，讲了一个故事，经常是进院子不走门，翻墙而过，比较活跃，怀着报国的心投身到革命当中。

　　[张光东]:1907年考入了黄埔陆军小学，1908年秘密加入同盟会，参加孙中山领导的“黄花岗起义”，这是他投身革命的开始。作为一个年轻的少年人，就有投身革命，就有一种报国的想法，因为他经历了那些苦难，觉得要改变这些东西，就参加了孙中山当时领导的推翻满清的封建王朝，今年是辛亥革命百周年。在这之后又参加了反对袁世凯复辟的护国战争，也参加了打倒北洋军阀的北伐战争，是处于那样一风起云涌的时代。

张光东在和主持人交流

　　[主持人]:那几次重大事件经历下来，您的父亲已经是国民党的少将。

　　[张光东]:在那个过程当中是从基层干部干起一直干到粤军的旅长，还当过几天县太爷，一直当到粤军的旅长，然后这个部队改组成国民革命军，就这样成为国民革命军第四军的部队里参加了北伐。由于战功卓著，升任到25师的参谋长，从广州一直打到武汉。国民革命军四军是当时北伐的三个主力之一，叶挺同志领导的独立团就是隶属这个军，这个军打到武汉之后，当时就被称之为“铁军”，这支部队是很有战斗力的部队。在整个的过程当中，他投身于革命当中，跟后来的一些国民党的高级将领、一些高官是同过学、同过事，还共同打过仗。到那个时候，打到武汉的时候，他是一个将军级的人，但是就在1926年的时候，他秘密加入了共产党。

　　[主持人]:这一段的经历您父亲有没有跟您说过？

　　[张光东]:1926年仍旧是军阀混战、民不聊生、欺压百姓、作威作福，对当时支持北伐的革命群众和共产党人，蒋介石那时候已经是磨刀霍霍。那种社会情况也不用再重复了，那时候人是什么状况。刚才你讲到我父亲为什么会参加共产党，我中学的时候，曾经问起过他这个事情。

　　[主持人]:您是怎么问的？

　　[张光东]:那时候是比较泛泛，就是怎么参加革命，他留下一句话给我的印象非常深刻，很简单的一句话，他对我说，“你太小，不知道当时中国社会有多黑暗。”就是讲了这么一句话，没有什么理论，也不是长篇大论，这句话也不是什么豪言壮语，当时这句话我听听也就听过去了，没觉得怎么样。但是现在想起来，这句话虽然是简单的一句话，但却包含着一个非常丰富的思想内容。当时我父亲已经30多岁了，也不是一个热血青年头脑一热要干什么，思想已经开始成熟，经过深思熟虑来考虑这个问题，实际上就是为了改变这个黑暗的社会或者说推翻这个社会，他选择了共产党，走这条道路，而且是担起了兴国富民的责任。

　　[张光东]:他要选择这条道路，而且这个理想或者信念一生没有改变，不管碰到多么困难的场面，甚至于山穷水尽的状况仍然没有放弃，坚信跟着共产党是能够改变这个黑暗的社会，是能够推翻这个黑暗的社会。当时用比较官方的语言来讲，在当时是崇尚真理、追求进步，从一个激进的民主主义者变成坚定的共产主义战士，这时候他做了人生巨大的决定。现在看他选择的这条道路正是我们的历史和人民所选择的道路，正好符合中国发展的历史。我感觉我父亲这一生，总是能够跟随着革命的潮流能够正确的选择自己的道路、自己的志向，从辛亥革命一直到这次的转变。他的深思熟虑，用他自己切身的体会，不是说逼上梁山，没吃没喝干脆当兵还有一条活路，不是这样的。实际上说白一点，除了我父亲，很多老一辈的革命家都是这样过来的，在历史的关头选择了这条路，没人逼他。

　　[主持人]:坚定下来，一条路就走下来。

　　[张光东]:对，没有跟其他的同学一样跟着国民党走了一趟。

　　[主持人]:这一块也是您父亲传奇色彩中必不可少的一环，如何从国民党的将领一下子转变为我们共产党的同志。

　　[张光东]:很坚定的共产主义战士，投身我们中国的新民主主义革命，在共产党领导下的革命。

张光东寄语人民网

　　
    张云逸堪称“福将” 戎马一生却从未受过伤

　　[主持人]:您的父亲应该说经常会带兵打仗上战场，您的父亲被人称作是“福将”，戎马一生，但却从未受过伤，是这样吗？打仗怎么可能不受伤呢？是没受过重伤吗？

　　[张光东]:确实打仗是身经百战，而且是几次历险。一次是当时在红七军，离开了右江根据地向中央苏区转移的过程中，后来到了苏区。当时在苏区跟国民党打了一仗，我父亲带了少数的指挥机关在山头指挥，突然一支国民党的军队出现在山里面，因为指挥机关人比较少，在那种情况下，我父亲一方面指挥战斗，一方面抵抗，亲自拿枪向敌人射击，幸好在这个紧要的关头，当时的莫文骅同志带了一个连队过来，击溃了敌人，然后这场仗大获全胜，因为内部一被消灭以后，阵线就被打乱，可是就在那样的情况下，他没有受伤。

　　[张光东]:还有一次大家可能比较清楚，是他跟总理一块儿从延安到西安，处理“西安事变”的时候，在崂山遇到土匪的袭击，当时是讲“崂山遇难”，受到土匪的袭击。我父亲就是带了少数的警卫部队来掩护总理撤退，而且在战斗中总理的副官牺牲了。但是就是在这样的情况下，这是非常危急的，掩护了总理撤退，后来在撤退之后他们照了一张相，总理一直把这个相带在身上，是崂山遇难后他们三个人的合影，是总理、我的父亲和孔石泉同志，三个人照了相片，名字是“崂山遇难后合影”。这张相片我父亲有，总理说一直把它留在身边。那次确实是非常危险的。我认为打仗的过程当中，确实是有一些偶然因素在这里面，但是偶然里可能也有冥冥的必然，总理的副官牺牲了。在作战过程当中很难去解释。

资料图片：1947年张云逸与小儿子张光东在山东

　　
    张云逸和邓小平一同领导百色起义　创建红七军

　　[主持人]:想问您在之前您担任陆军指挥学院的副院长，从您的角度来看您父亲作战的特点是什么？是不是他没有受伤是不是跟他作战的特点有关系？包括指挥和千钧一发的时候应变、应急的方法。

　　[张光东]:我父亲作为指挥员确实指挥了很多场战斗，他参加革命之后所从事的一些大事情，来看一看我父亲在这里的一些作为或者表现。我想讲“百色起义”，这是邓小平和我父亲共同领导的在广西百色举行的一次非常成功的武装起义，建立了红七军、建立了右江苏维埃政权，它是一次成功的起义，但是这次成功的起义里有很多事情，我跟他们讨论过，我觉得很多事情可圈可点，确实这里有很多事现在想起来包含了、体现了老一辈的革命家当时革命的智慧在这里面。

　　[张光东]:第一点，当时“百色起义”之前，当时我父亲作为党派到广西做军运工作，他改造旧军队，一个是教导总队和第四大队，他通过他的工作把这两支部队变成我们共产党控制的，党组织，一直到连、排都是完整的。当时的广西国民党的领导人李明瑞，他把部队全部拉到前线去反蒋，当时我们党就认为这种举动是很冒然的，不可能取得成功的，我父亲领导的这几支部队没有拉到前线去，而留守到南宁，而他又是南宁的警备司令。举行起义的时候，在南宁的情况实际上就是我们的部队控制南宁整个的局势。

　　[张光东]:但是要举行起义，他没有搞城市的南宁起义，而是把所有的军械武器装船运到百色，把部队拉到百色，跟当地的农民运动结合，在那个地方举行了起义。后来我父亲在回忆的时候讲，为什么没有在南宁搞？因为认为在南宁当时我们的力量是守不住的，只有到到农村去，到敌人力量薄弱的地方去，这是一种非常清醒的认识。现在也看出来跟主席他后来提出来的，或者说我们中国革命走“农村包围城市”，在敌人薄弱的地方建立根据地的战略方针是相符的。

　　[张光东]:这跟当时我们党领导的其他起义是不太一样的，很多的起义还都是以城市搞起来，然后站不住了或者转到农村，或者是站不住了就失败了。但是他是主动的，没有就在那儿搞南宁起义，我到了广西去，跟他们研究百色起义，我说这个是非常重要的。当时的百色起义在12月10号，广州起义的一周年的时候举行了百色起义，建立红七军，公开打出了共产党的旗帜。在当天上午宣布了红七军的成立，下午我父亲就到了现在的田东，成立了苏维埃政权，把苏维埃政权的大印交给了当时苏维埃的主席雷经天。他起义干什么？要建立自己的政权；革命的目的是什么？要有政权；光起义有一支军队干什么？要有自己的政权，要有自己的军队，要有自己的根据地。有了这个政权之后，当时那边的农民运动还是搞得比较多，“打土豪”、“分田地”、“解放农民”等等活动就轰轰烈烈的开展了，广泛的发动了群众。

　　[张光东]:如果您以后到广西“百色起义纪念馆”参观的时候，其中有一个小东西你注意去看，其中有一个结婚证，就是当时的结婚证是由当时的苏维埃政权给发的，我就说这个事情，行使它的权利，而且那个结婚证是很有意思的，两个心贴在一起，上头有证婚人，介绍两个人成为夫妻，有一个结婚证，它深入到广大人民群众当中。看到这个事情就看到一个政权建立之后它的作用是什么。

　　[张光东]:当然不仅是这些事情，还有很多，这次起义是在少数民族地区的有少数民族政策，还注重保护工商的政策，保护合法的经营。去年我到广西，看到一位工商局的局长，他说陪国家工商局的领导去参观百色起义，他们非常感慨的说，这里的很多政策就是我们现在工商局要干的事情，要管的事情。我就说这里是可圈可点，它不是一个简单的起义。

　　[主持人]:包括经济发展，包括地方的管理治理都打下很好的基础。

　　[张光东]:就是一个创新。这时候确实是体现了我们老一代和我父亲他们的政治智慧。

    张云逸在根据地创办第一家股份公司 产品打入敌占区

　　[主持人]:所以很多人说张云逸大将还是懂经济的军事家，他自己创办了抗日根据地的第一家股份制合作公司，是怎么回事？

　　[张光东]:就是新四军的烟厂后来变成山东的青州烟厂，他们的厂史里把这一段讲的比较详细。当时一些老同志也回忆过，当时在日伪的封锁和国民党的封锁情况下，根据地在经济上十分困难，要想解决困难，我父亲看到战士没有烟抽就抽树叶，他就说能不能办烟厂。当时在根据地里有一家濒于破产的烟厂，他没有说自己建一个烟厂，而是注资到这个厂子里去，然后派人到里头去工作。

　　[主持人]:投资这个钱从哪儿来的？

　　[张光东]:一头猪的钱。你不要看这头猪钱还是很管用。

　　[主持人]:就是一头猪换了一个烟厂。

　　[张光东]:就是一头猪钱。当时就注资到这个厂，你也有股份，我也有股份，我们的后勤部门就学会了管理，学会了造烟，形成了自己独立的烟厂。

　　[主持人]:这个烟厂后来叫什么？

　　[张光东]:后来青州有一部分。最后为了扩大生产又建立总厂，把原来合资的烟厂跟这个合并起来成为一个总厂，扩大了生产，使得烟厂生产能力扩大了很多，也取得了很好的效果。当时这个烟非常受欢迎，叫“飞马牌”，原来想用当时很红的一个牌子叫做“飞鹰”还是什么，我们说用他们的牌子好卖，但是我父亲讲我们要有自己的品牌，最后是请淮南日报社的同志设计的，这个品牌不仅是供给自己的根据地，而且打到敌占区，敌占区这个烟都非常畅销，敌占区说这是“老四的烟”。

　　[主持人]:多么前卫，你说闹革命还有了自己的烟厂。

　　[张光东]:实际上把原来民族资产合到里面去了，用现在的话来说是共产党的国有股份占主导的厂，但是没有把原来的厂吃掉，是大家一起做。后来看这个实力和力量还是这边强。

　　[主持人]:有这样的头脑带兵打仗能受伤吗？

　　[张光东]:他在指挥作战过程当中，还有几件事情，当时抗日战争1937年的时候，西安事变之后受党的委托带了一批同志到南方去做国民党上层建筑，要统一共同联合抗战，做统一工作。还有一个很重要的任务是联络当时在南方失去联系的革命力量，因为长征以后留在那个地方坚持斗争的游击队分散在哪儿都不太清楚，他到了那儿去以后，非常注重对国民党的上层做了大量的工作。一是对贵系的和川系的一块儿共同的签订共同抗日的联合宣言，七项主张，是我们提出来的，叫做“红、贵、川联合抗日”。为了这个工作，我父亲和主席来往了十几份电报，主席非常赞赏，同意这么做。后来有的同志讲，这可能是我们党和国民党上层签订的第一个联合抗战。

　　[张光东]:后来他到了南方去，做了当时的广东省主席的工作，在那里成立了八路军办事处。你不要小看八路军办事处，因为当时国共合作之后，八路军是我们党领导的武装，公开在这个地方打出了共产党的旗帜，这样的话去联络当时的分散的游击队，人家才相信，要不然你说联合抗日，谁相信。你说这是党的政策，你凭什么这么说，但是有这样的机构就树起来了，我父亲通过这个到福建做了大量的工作，把福建的留守的坚持三年一直战争的游击队集中起来，后来是5000人整编为新四军，新四军刚一成立的时候，也就号称万人，一万零一点，实际上还差一点，但是号称万人，这时候真正来讲，从福建走出来的有5000人，是通过他做的工作，做上层工作，这里统一战线上也做了很多的工作。