[主持人]:应该是在历史的层面上给了他们的褒奖。我们在书上看到的可能是冰山上的一角，其实背后还有很多很多可爱的人。

　　[姜廷玉]:另外习副主席讲了，在抗美援朝当中涌现出30多万个英雄功臣和6000多个功臣的集体。当时开展立功运动，大家都争先立功，打敌人，立战功。

　　彭钢：彭德怀有一个很大的优点，敢于承认错误

　　[主持人]:我们现在后人所记的，当时的一场场战役，一场场事迹。彭老，彭老总回来的时候，有没有讲过他当时在抗美援朝战争时期的日子。

　　[彭钢]:有说过，讲了38军“万岁军”的由来。第一次战役的时候，38军把前头的敌人误认为是美军，实际上是李承晚的军队，没有按照预定的方案去追击，没有达到预定的战果，让敌人跑了。在总结的会上，他把军长训了一通。他说战争不是你死就是我活，战场上必须要把握住战机，你不到位，那友军就要损失。表扬了39军、40军，还有66军等等，把38军批了一通，结果到了吃饭的时间谁都不敢吭气，还是陈赓打破了沉默，说还是先吃饭吧。后来，38军在第二次战役中打得很好，他在写38军的嘉奖令的时候，好像还有什么东西没有说，就在最后写了一句“38军万岁”。所以38军现在也都是很自豪的，我们是万岁军。我前几天上太原，38军原副军长到山西省军区当了司令员，他说我是从38军出来的，就很自豪。

　　[主持人]:这是彭老总命名的。应该说在当时的环境下，第一仗打成那样很不容易，所以他对自己的部下真的很严格。彭老总在去世以后，您在搜集资料的时候，有没有一些关于他的回忆抗美援朝的记录。

　　[彭钢]:有一些。比如1962年的七千人大会，你们也知道，他的问题不像1959年右倾机会主义反党集团，这次升格了，说他里通外国。他看了会议材料以后，心里非常痛苦。那年我正好休学在家，看到他坐在那不说话，问他怎么了？他就把文件推给我，说：我要上诉，我对他说：你上诉告谁？这个是不可能的。他说：那我就用事实说话。所以他把所有和外国人的关系几次几次都回忆了，其中就说到了和金日成的几次见面，几次谈工作怎么样的，因为他也并不是时时刻刻和金日成在一起。

　　[主持人]:有没有提到他后来在朝鲜战争的评价。

　　[彭钢]:评价倒没有，倒是有些地方也是说的。比如说五次战役打得不够理想，没有得到预期的效果，胜利应该要更大一些，但是没有。为什么呢？他自己在回国以后的总结大会上都说过，当时没有很好地听取洪学智他们的建议。他有一个很大的优点，就是有错自己就承认。我们两个之间有时候也有争执，如果是他错了，完了以后他也会承认。

　　[主持人]:朝鲜战争的功绩，包括对今天来说，也是意义重大的。彭老总是有功自己不说，受了委屈也是自己藏在心里。了解他的人会知道他的这个优点，不了解的人，就不知道了。他觉得没有必要跟这些人说吗？

　　[彭钢]:他觉得，有些事情人家怎么说假如说光是对我一个人，我可以忍下。如果说对整个军队，对整个国家不利，那他是不干的。

    姜廷玉：作战和谈判要相配合　第六次战役准备了但未发动

　　[主持人]:所以我们后人对彭老总的评价也特别高，觉得他是敢做敢当的人，起码在自己的作风上，在对自己的家人或者部下上，都是非常严格的人。我们回到朝鲜战争。从1950年10月开始，志愿军与朝鲜人民军并肩作战，连续进行了5次大规模的战役，收复了朝鲜北半部领土。此时，志愿军总部曾计划进行第6次战役，但为何第6次战役准备而未发动？

　　[姜廷玉]:五次战役以后，彭老总准备打第六次战役，因为五次战役以后，中朝军队占了三八线以南一部分，美国军队占了三八线以北一部分，美国占的比较多。当时想以三八线为军事分界线，停下来谈判。所以当时志愿军总部就计划发动第六次战役。第六次战役志愿军各个部队都做了准备。包括练兵，包括后勤，原来都是一个礼拜的干粮，第六次战役当时就准备一个月的粮弹。另外后勤司令部也是这时候成立的。包括当时，还成立了一些游击支队，准备第六次发起的时候，打到敌后。1951年的8月17号，彭德怀司令员就发布了第六次战役预备作战的命令。对部队的部署，整个的打法也都发布了命令。志愿军政治部也发布了政治的动员令。把电报当时也报给毛泽东主席，报给党中央。后来毛主席看了以后，就委托周恩来和聂荣臻等人对第六次战役进行了分析。

　　[姜廷玉]:他们分析了以后，分析了敌我的情况，目前谈判的情况，包括后勤的情况，研究了以后给彭老总发布了电报。意思就是第六次战役要加紧准备，但是暂不发动。当时提出了几条理由。一条现在正在进行谈判。第六次战役也叫9月战役。因为9月份，敌人在谈判期间不可能进攻我们。另外，9月份我们志愿军原来计划空军出动的，配合六次战役，这时候朝鲜没有直接利用的机场，空军出动不了。另外8月份朝鲜发大水，桥梁、道路都冲了，所以后勤保证不了。各种因素都不适宜。另外特别强调，作战和谈判要相配合。刚才说到了，9月份谈判可能达成妥协，如果达不成妥协再作战。

　　[姜廷玉]:所以分析了这几条以后，中央军委在电报当中就提出第六次战役准备而不发动。彭老总接到电报以后，同意中央的意见，积极准备，第六次战役暂不发动。在这种情况下，后来因为谈判的进展，另外打了一些小歼灭战，就没有再发动大的战役。第六次战役，事实上就取消了。

　　姜廷玉：真正影响或者阻止我们解放台湾的是美国当时的政府

　　[主持人]:现在咱们民间网络上有这样一种传言，抗美援朝战争的时候，恰恰也是咱们内战，蒋介石他们逃到台湾，在抗美援朝的时候，可能影响了收复台湾的时机，您怎么理解？

　　[姜廷玉]:这个说法不完全对。一个就是说，1950年的6月25日，朝鲜内战爆发，27号美国的第七舰队开到台湾海峡，另外派军事人员进驻台湾。它的目的就是要阻止咱们人民解放军解放台湾。不是我们抗美援朝影响了解放台湾，而是美国出兵台湾海峡，阻止我们解放台湾。真正影响解放台湾的，不是抗美援朝战争，而是美国入侵。因为它完全现代化的装备，我们武器比较落后，另外这时候朝鲜这边局势也很紧张。所以真正影响或者阻止我们解放台湾的是美国当时的政府。

　　[主持人]:彭老，当时彭元帅有没有讲起解放台湾和抗美援朝的关系。

　　[彭钢]:他也说过，有的人认为是我们贻误了解放台湾的时机，实际上首先是被美国阻挡了。当时美国的力量很强大，解放台湾必须有一定的海军力量，当时我们还没有建成强大的海军，朝鲜战争一爆发，美国的第七舰队就侵入我国的台湾海峡，这样解放台湾就被美国阻挡了。现在有些人可能不太明白真相，对当时的历史也不太清楚。

　　彭钢：七个字评价彭德怀，无私无畏为人民

　　[主持人]:彭老在您退休以后，有没有继续做一些对彭德怀元帅资料的搜集工作？

　　[彭钢]:我做了一些。几乎全国有很多他走过的地方，我都去了。一个是了解他当时的情况，另外一个是搜集他的图片和资料。

　　[主持人]:这些工作，有没有对您对他之前的认识有一些变化？

　　[彭钢]:我们虽然接触的比较多，谈得也比较多，但是他这个人很少表露自己的功勋。从资料上看，比如说平江起义，他把自己积攒的钱捐出来，几乎占了起义经费的一半。另外一个，他率红五军刚到井冈山23天，红四军要离开井冈山转战出去，就让红五军撤销番号，并入红四军，彭德怀成为红四军的副军长，留下守井冈山。当时彭德怀的部下都不同意，说我们才来23天，什么情况都不了解，怎么守？后来他回忆说，我明明知道要牺牲，但是我也得去，做好了牺牲自己而救大家的准备。

　　[彭钢]:在那时候，把自己的军队番号取消，自己去牺牲，现在我觉得像这种人不多，在那个时代也是不容易的。

　　[主持人]:应该说他的光辉形象在您不断的踏上他的道路的时候，也不断的充斥，更加的还原过来。

　　[彭钢]:后来我了解了他以后，我说他就是七个字：无私无畏为人民。

　　姜廷玉：读史一定要看权威部门编的正史，不要以讹传讹

　　[主持人]:应该说从彭德怀元帅回来以后，经过庐山会议还有等等的一些，一些意见不统一。民间可能对彭德怀元帅有一些误会，那姜老师，您是做历史研究的，怎么能够起到正本清源的作用。

　　[姜廷玉]:现在网上有很多不同的声音，包括对抗美援朝也有一些不同的声音。我感到，我们网友怎么样来看待历史，怎么能够了解历史的真实面目，我这几十年的研究党史、军史，根据我的体会，我们了解历史，一定要看权威部门编的正史。不要相信民间的什么所谓的真相，以讹传讹，什么揭秘啊，不要相信这些东西，要相信正史。

　　[姜廷玉]:第二点体会，我们要多看当年留下的档案、电报这些文献，这是了解历史的第一手材料。我们通过这些文献、电报就可以分析研究，当时的历史情况。

　　[姜廷玉]:第三个我感觉到，要多看当时当事人的他们的回忆。像参加抗美援朝的这些老同志、领导的回忆。因为他们是当事人，这些回忆，从不同的侧面和角度都回顾了那段历史。所以我们，要看正史，要看档案文献，要看当事人的回忆。通过这些来分析，来了解历史的真相。对那些以讹传讹，或者不实之词，作为党史工作者也好，军事工作者也好，一个要拿出正史来还原历史的本来面目，来告诉读者，告诉网友一个真实的面目。另外要对不实的，以讹传讹的，所谓真相的东西，要进行批驳也好，或者说订正也好。比如说毛岸英牺牲了，现在有几种说法。有的说取文件牺牲的，有的说炒饭牺牲的，更有甚者有一本书，是晚上被美国特遣队绑架，英勇奋战牺牲的。其中有些是不真实的，到底哪一种说法是真实的？所以一些党史、军事工作者写过文章，我也写过文章，来考证毛岸英在朝鲜战争牺牲的真相。这篇文章在人民日报所属的《环球人物》杂志上登了，就是我们作为史学工作者要正本清源。

　　[主持人]:今天我们就聊到这，也非常感谢二位作客人民网，在抗美援朝60年的时候，为我们重新回顾，还原当时的历史，也感谢彭老，感谢姜老师今天作客。各位网友今天就到这，再见。