2023年12月9日，全国未成年人思想道德建设新长征（文化长征）云南基地主办的文化长征万里行—华夏儿女共唱《东方红》(九)暨热烈庆祝《中华人民共和国爱国主义教育法》颁行活动在曲靖爨城圆满成功。本次活动由文化长征东方红艺术团牵头，活动在100多位演员深情、雄壮的《东方红》中拉开序幕，开场节目由开场节目《一然琴舍》创始人，专业古琴高级教师，曲靖师范学院外聘教师，2019年荣获云南省国乐大赛专业组金奖的古琴专家敖一然团队的《梅花》和玛丽的独舞、阿硕的独唱组成，随后沾益欣益舞队《唱支山歌爱中华》、《祝福祖国》；七彩美舞队 舞蹈《歌唱祖国》把大家带进了伟大祖国波澜壮阔的强国富民大场景里，接下来是心连心艺术团舞蹈《心彝姑娘》；缘梦舞队大型舞蹈《多彩盛世》；文体馆姐妹队舞蹈《天女散花》；云水艺苑舞蹈队《土家情歌》；云水艺苑拳健队《太极功夫扇》；老年大学腰鼓班二班《欢乐腰鼓》；经开区瑞和三队节目《朗诵·我们礼赞你》；大树屯社区舞队《负我不负她》；龙潭舞蹈队《阿哥阿妹跳起来》；雅韵舞队《万僵》；舞韵舞蹈队《五星红旗》；舞韵舞蹈队《马缨花》；曲烟社区队《黄河水从我家门前过》；老戏剧家协会舞蹈二队《阿佤人民唱新歌》；音之乐舞队《幺妹带你慢慢耍》；似水流年舞蹈队《龙凤呈祥》等多姿多彩的节目赢得了大家的热烈掌声和欢呼声。

    云南丰伟律师事务所主任、党支部书记、全国未成年人思想道德建设新长征（文化长征）组委会副主任、《中国长征精神研究》副主编、文化长征云南基地主任吴瑜琼同志说：文化长征，是响应中央（中发【2004】8号）《关于进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见》，纪念红军长征70周年，2004年，由湖南省文明办批准成立“未成年人思想道德建设新长征工作队”，简称文化长征。文化长征队旗现已成“国家文物”，文化长征队荣获第五届中国时代十大卓越团队称号。文化长征先后受到了央视《新闻联播》、新华社、《人民日报》、《解放军报》、《光明日报》等的宣传报道；获得中宣部、教育部、国家国防教育办等表彰。2023年9月1日-9月8日，人民日报社《人民周刊》持续专访《中国长征精神研究》主编罗范懿同志，就《文化长征》以下问题进行了深度解析：

    1.可否谈一谈您发起的“文化长征”活动？两次重走长征路您最深刻的体悟是什么？答：谢谢！首先，我代表全国文化长征工作队和组委会感谢“文化长征”是社会公众和主流媒体长期以来褒奖我们活动的“雅名”或“简称”，我们活动的全称是经2004年6月9日报告，9月22日开始由县、市级级上报最后经湖南省文明办批准的“未成年人思想道德建设新长征”。因为全称较长，将其简称“文化长征”报道和称呼就简便多了，且思想道德属大文化范畴，这简称便捷准确，我们长征队走进遵义城就正式制作了一面队旗，并把“文化长征”印上去了。后来这面文化长征旗就被军博征集成了“国家文物”（JB966321）。感谢您问起这个话题，对发起“文化长征”我有很多话想说：缘由及简介面对20多年来，改革开放泥沙俱下，给我们党、军队和国民，尤其是年轻人带来的思想道徳严重滑坡，金迷纸醉，躲避崇高，淡化马列，形势很严竣。我当时在发起报告上，是以“人民出版社马恩列传记作家”、“毛泽东文学院第一期中青年作家班学员”名义牵头，加上单位职务合用上五个身份慎重地发起这个活动。活动是响应中共中央、国务院（中发［2004］8号）《关于进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见》和湖南省文明委［2004］5号、郴州市文明委［2004］4号、安仁县文明委［2004］2号关于加强未成年人思想道德建设文件精神，决定于中国工农红军长征胜利七十周年之际，从湖南安仁县出发途经郴州、江西瑞金沿当年中央红军长征路徒步重走长征路，发起“未成年人思想道德建设新长征”活动，活动口号是：携手新一代，唤起先驱魂；科学求发展，中华再复兴！活动经批准成立了“未成年人思想道德建设新长征工作队”。湖南省安仁县委宣传部副部长、县文联主席、郴州市文联副主席罗范懿兼任工作队长，66岁的全国劳模、安仁县文联副主席、农民作家李绿森任副队长，加上安仁民间艺术家陈赞文，三人组成志愿者工作队，2004年10月15至17日，在朱毛井冈山会师决策地安仁县由安仁县委、县政府、县人武部举行“安仁发起仪式”，郴州市委、人大、政府、政协、军分区和省文联、省作协领导共同参加的“郴州启动仪式”，中共江西瑞金市委宣传部、教育局举办的“瑞金出发仪式”，“三个仪式”为“三根铁拐杖”送行，党政重视，出发很隆重。这个经各级党政批准支持的三人志愿者工作队徒步重走中央红军长征路，在沿途11个省89个县市开展了历时半年182天的“未成年人思想道德建设新长征活动”，于2005年4月15日到达陕北吴起镇，湖南、陕西两省又联合在吴起镇举行了欢迎文化长征队凯旅仪式，4月19日至22日湖南省委宣传部和市、县先后分别在长沙、郴州、安仁举行了欢迎仪式。我们很光荣！我们把这次文化长征活动称之为“徒步长征”。这次“徒步长征”在沿途42所中小学校和乡村干部及群众约130000人中作马列人生观和长征精神宣讲70余场；刷写宣传标语700余幅，还摩崖石刻，70年来长征路首次出现弘扬红军长征精神、教育新一代人的永久性石刻标语70幅；走访调查和投宿途中老红军及老百姓700余户（人）；看望途中11个少数民族困难户和烈属及城市清洁工216户，送慰问、救济款11户，家访特困学生17人并资助苗族特困生上中学、大学；启动沿途大中小学生和网民10000余人参与“伟大导师人生宣传全国万里长征万篇作文竞赛活动”；沿途制作《未成年人思想道德建设新长征万人万言旗》7面122.5平方米，活动纳谏10多种我国少数民族和美、日、马来西亚等中外文及台湾同胞的签名留言。活动留下27件国家文物（含文物附件）和200万字的相关作品。先后受到中宣部、教育部、国家国防教育办、湖南省委、中国文联等表彰。“徒步长征”志愿者队伍由3人途中发展成15人。文化长征队创重走长征“中国三个第一支”：中国第一支全程重走长征路团队，中国第一支未成年人思想道徳建设新长征工作队，中国第一支全程重走长征路的文艺家队伍。使命及担当我们是借红军二万五千里长征路这个为理想而奋斗、为真理而奋斗的救国救民感天动地创造人间奇迹的“大德大孝”平台，作为“未成年人思想道德建设”践行教学的“讲台”、“舞台”和“实验平台”。文化长征的目的、使命及担当与红军长征是一致的，那就是：文化长征是宣言书、宣传队、播种机。宣言书：“携手新一代，唤起先驱魂；科学求发展，中华再复兴！”正是我们写在文化长征旗帜上的口号；宣传队：即文化长征队重走、巡讲、刷写标语、摩岩石刻、写作、出书、办刊、立碑、开课、演唱、校园办班、街头社区讲故事；播种机：赓续红色血脉，播洒红色种子，扩大志愿者队伍，建立全国范围内的研学基地，培养、奖掖、树立、宣传新时代新长征楷模。目的和意义（1）安仁立德守阵地。毛主席和习主席都指示过：宣传思想阵地，正确的思想不去占领，错误的思想就会去占领；马克思主义、无产阶级的思想不去占领，各种非马克思主义、非无产阶级的思想甚至反马克思主义的思想就会去占领。坚守宣传思想主阵地，是新形势下意识形态工作的紧迫任务和必然要求。尤其中华复兴时期，面对美国和西方思潮腐朽人生观及敌对势力对我国发起的“糖衣炮弹战役”，在意识形态领域对未成年人用“毒教材”、“娘炮”、“追星”等同我们争夺年轻一代人；文化长征却让青少年走近伟人、英雄、劳模等崇高偶像，发动民间力量支持和配合党和政府做未成年人思想道德建设工作，在信仰的精神家园里做“培根育苗”工作。（2）传承长征铸国魂。长征精神集中国共产党人精神谱系之精华。弘扬救国救民“大德大孝”的长征精神，为祖国的花朵铸魂，为江山铸民魂，为长城铸军魂，为复兴铸国魂。“九大长征”我们文化长征队从长征路上回来之后，又出奋斗口号：“文化长征永远在路上”，今已一直坚持活动19年，从没停止过。“校园长征”3年。因多家大中院校选了我的文化长征哲学专著（人教版、人民版）《人的价值学》作选修教材，经县委支持我先后辞职并提前办了退休，带上长征故事和研学心得继又走进了湖南、广东、海南等地大中院校，一边任教一边开展校园文化长征活动。在湖南、广东、海南还开设了“文化长征班”。“石碑长征”3年。校园长征期间我感觉到自己离开了队伍单枪匹马力量甚微，2012年1月，我在海南大学三亚学院聘任两年合同还只任教一个学期，毅然放下高薪，离开高校，回湖南筹建“中国长征精神研究院”和文化长征志愿者义工团队，至今3人队伍已发展成1519人注册志愿者骨干队伍。团队组建的第二年正是毛主席诞辰120周年，我以团队名义向社会发起“石碑长征”，第一座碑于毛主席120岁生日那天在韶山立定，2014年10月纪念长征80周年之际再率武汉志愿者卢成锡和安仁志愿者张家祥组三人队从长沙雷锋家乡出发第二次全程重走长征路，在长征路上带头捐立长征精神故事石碑，历经三年，立碑80座。新华社、人民网、央视《新闻联播》、《中国报道》和《中华魂》及中国社会科学院网先后载文盛赞我们的“石碑长征”，文化长征再次影响海内外。之后，长征国家文化公园建设开始，重走长征路活动今在社会蔚然成风。“研学长征”11年。自从2012年有了文化长征团队，我开始带团队以研学践行为重点，每年召开线下线上学术研讨年会，公开征集长征学术和长征文学作品，且每年年会前公开出版（疫情三年不间断），从2016年纪念长征胜利80周年至今8年里已主编出版《中国长征精神研究》8集共200万余字，本人业已两次代表团队接受人民日报社《人民周刊》专访，《中华魂》等又载文《红飘带上的“研究长征”》，“研学长征”初战告捷。“写作长征”28年。继1995年我开始写作马恩列等伟人传，2013年我又同江西人民出版社签定了9位共产党领袖马克思、恩格斯、列宁、毛泽东、周恩来、刘少奇、朱德、邓小平、陈云故事写作，这套“青少年走近领袖人物丛书”历时10年打磨终于2023年1月开始已出版了7部，还有两部待后，前后又一个近30年的“写作伟人长征”。这套领袖丛书已被评为“赣版好书”。之前的人民出版社马恩列丛书获中外传记文学作品“金奖”和选为联合国中文读书会新书种。长征散文《老山界上的生日》和伟人故事《最后的时光》先后分别选入苏教版初中《语文》和人教版高中《语文》，《老山界上的生日》还被选入《中国散文大系》和被《红色年华文化网》和国家留学基金管委会国际教育交流中心入选19篇“经典名篇”方阵之一。《信仰是怎样铸成的》获中国文学艺术基金会头名特等奖，《翻越大雪山》获全国报纸副刊年赛一等奖。长篇传记文学《马克思》被腾讯文学选入“全民阅读30本书”和百度文库“名著导读”。《我是党员我是兵》五次受到中宣部《学习强国》发文推荐并获作品“人气奖”。《行走在长征路上的“三根铁拐杖”》长篇纪实图文系列共68集已译成英、法、俄、德、日、韩、泰、西班牙、阿拉伯、柬埔寨、孟加拉、越南、印度、老挝、缅甸语等15种语言加大对中国红军长征的国际传播。志愿者中写作骨干百余人，共发表和出版长征理论及长征文艺作品上万件约五千万余字（幅）。“宣讲长征”：文化长征发起19年，在两次全程重走长征路上和在全国各地宣讲上万场，受众达数百万余人次，有广西志愿者文东柏一年宣讲500场记录，有浙江92岁老英雄志愿者朱光一年巡讲30场记录。文化长征讲习所已邀请全国教授、学者网上每月开办主讲长征精神、思德建设的《文化长征讲坛》50讲，并利用志愿者微信群每周周三晚上八点至九点主办一小时的讲长征故事文艺朗读节目，郭展月等“周三微群节目团”已坚持上十年，每周三晚上八点准时开讲，雷打不动，已开办红色文艺节目500余场次、讲述上万个长征等中国革命故事。“褒奖长征”：湖南文化长征队集体荣获第五届中国时代十大卓越团队称号，文化长征工作先后荣获中宣部（2005.1.19《新闻阅评》）和湖南省委宣传部（2005.4.29《阅评简报》）专文表扬。团队已涌现和评奖“文化长征标兵”、“文化长征三八红旗手”、“优秀志愿者”、“美德少年”等300多人，2023年6月，文化长征湖南安仁支队副队长罗范春见义勇为事迹在全国引起强烈反响，湖南、广东都纷纷授予他“志愿者形象大使”和“见义勇为”英雄称号，事迹动人，感动中国。团队已吸引了“战斗老英雄”、“全国劳模”、“全国道德模范”、“全民国防教育先进”、“全国最美军嫂”、“全国最美家庭”、“全国五一劳动奖章”、“中国好人”等上百优秀中华儿女文化长征志愿者。团队已与长沙市青少年发展基金会合作捐建设立了“长征精神奖”专项基金，正捐资奠基，立志捐上3000万元人民币，以30万红军长征英雄用热血和生命铸就的震惊世界精神品牌设立“东方大奖”激励世人精神，面向人类颁奖。“基地长征”：我们为方便各地志愿者经常聚集研学开展活动，志愿者力所能及组织民间投建各种纪念长征公园、馆所。目前为止，全国已设立了31个文化长征研学基地。文化长征甘肃工作队志愿者们注册成立了“定西市长征精神研究院”，他们近二十年来在张红秀、王廷臣等带领下自捐和争取社会捐资三千多万元，已在长征路上建成了基地集体所有制的“榜罗红色文化公园”开园，参观完9大馆需要三个小时，已每天车水马龙，长征路上又添新亮点，院党支部还被评为定西市优秀党组织。骨干志愿者廖运明已个人投资二十多万元，带头在湖南安仁文化长征发起地组织立项建设：“中华文化长征发祥地公园”（项目代号：2019-431028-88-03-024952）和建设朱毛井冈会师之路（项目代号：2019-431028-88-03-025689），项目在建。文化长征都江堰研学基地为都江堰志愿者李崎创办的一家民办非企业的“长征书院”，租农家房子和田地兴办，展馆面积500平方，藏书3.2万册，展品两万余件，为全国收藏长征资料最多的书院。党的十八大以来书院共接待2000多个参观团队，参观人数38万多人次。2023年5月，我们第八届年会在云南召开之后，云南队在吴瑜琼同志的带领下三个月组建了9个研学基地。“演唱长征”：在江西长征源的于都长征精神研究院是挂靠于都县文体局我们文化长征志愿者较早组建的江西研学基地，他们成立研究院后开始组织了《长征组歌》百人合唱团，这个合唱团后来走向全国，已演唱百余场，受到社会广泛好评，已多次获全国妇联、文化部先进集体奖励，习总书记在于都还接见了合唱团长、我们文化长征骨干志愿者袁尚贵同志。文化长征30多个工作队的志愿者纷纷从各基地开始走向群众文化广场组织并参与各地唱红歌、唱革命歌曲群众大合唱活动和节目演出活动，有甘肃基地广场“群众万人大合唱”、湖南和云南基地“群众千人大合唱”。文化长征走进20年的以上“九大长征”（含徒步长征）中，我们有亮点、兴奋点无数。这里在时代风彩录背后略数三点：（1）2004年底至2005年全国“两会”期间，江西老表200公里追“三根铁拐杖”到湖南汝城，老百姓百人签名打手印要进京上访，长征队立即做工作安慰百姓，稳住民心，答应背上已上访了六次无果的新老厚厚一叠上访材料长征，代民问政，长征路上翻山越岭，材料汗湿又凉干、烤干，直到四川西昌队长病倒住院，在病榻向全国两会写信、写提案、快递江西老表上访材料，一周后获两会办收阅并交办回电，百名群众六年上访的心事告结，百姓欢颜。江西老表向网媒写信，且已数年坚持每天转发网上发表的感谢信不松手，百姓借网媒发自内心高呼：“文化长征好！”、“共产党万岁！”我们志愿者难干大事，但最能让我们骄傲和自豪的是我们可以干成一件小事而让老百姓发自肺腑在每天高呼“共产党万岁！”（2）2004年12月底，“三根铁拐杖”到了贵州凯里，大雪走访瑶寨跪地失学孩子家庭，连日调查，发现沿途湖南、广西等地多名孩子跪地求助上学都是在“编故事创收”，那里的中小学生寒暑假、周末几乎一个班不如此“创收”却寥寥无几……长征队赶紧写调查报告寄中央政策研究室和在《湖南日报》发文呼吁《孩子，回家吧》，之后中宣部找湖南调阅关于湖南文化长征队全部资料……中宣部于2005年1月19日发文表扬文化长征队，4月文化长征队回到湖南老家，同年9月开学，喜获全国义务教育由六年改为九年。（3）2014年10月，文化长征为纪念长征胜利80周年“石碑长征”活动中于湖南汝城文明乡沙洲村由两名女大学生志愿者为三位女红军捐立了“半床棉被的故事”石碑。汝城县委宣传部、党史办、文明乡领导和郴州市电视台、汝城电视台都过来为故事揭牌，电视等各媒体消息发布满天飞，网媒近百家转载，这可成了我们立80座故事石碑社会影响最大的一座碑，也是“半床棉被的故事”第一次刻上石碑啊！2016年10月21日，北京人民大会堂纪念长征胜利80周年大会上，习主席在报告中亲自讲三个女红军“半条棉被的故事”。2020年9月18日上午，沙洲村迎来了习总书记来到“半条棉被”故事地考察……从此，故事传遍全中国，直至家喻户晓，故事和沙洲村成了镶嵌在“红飘带”上一颗耀眼的明珠，文明沙洲一日千里……文化长征走进20年，成绩恨少，有所建树都归功于党的正确领导和人民群众的伟大合力，我们缺点甚至错误也肯定不少，恳请党报同仁和广大读者批评指教！重走体悟两次全程重走中央红军长征路，我最深刻的体悟是：一、长征路是宝库，一草一木都是宝，采掘不尽；长征精神是灵丹，一点一滴都神奇，用之不竭；长征学问是哲坛，一人一事都渊博，研之无限。二、两次重走五点切骨体悟和渴望：（1）长征精神是集第一批中国共产党人精神谱系其他45种精神之精华，在谱系中学问最博大、最精深，长征精神也多是第一批中国共产党人精神谱系之源泉。国家有无数个一级学术社团，却还没有一个聚中国共产党精神谱系之精华的长征精神学术研究机构？党和国家应趁习主席高度重视建设了长征国家文化公园，抓紧在相关党政部门成立一个专门研究长征精神的国家一级学术社团（如“中国长征精神研究院”）与这一国家公园建设相匹配。（2）长征精神它能克服人类和自然共同设置的两大障碍极限走向胜利，它既是中国共产党人的精神，更是所有人崇尚的至上至尊至强的精神，学习长征精神无国籍、民族、党派、政见所限，它是中华之魂、人类之魂。徒步重走沿路体验感悟，精神受教渗透力极强，入骨入髓，中国共产党和其他各民主党派都要安排党员全程徒步重走体悟，并多渠道多形式加大加快长征精神国际传播。（3）徒步重走，长征文化熏陶，汗水洗礼，强壮体魄，长征国家文化公园是世人身心健康的最佳“养生堂”，是中国共产党更有效的“实验党校”，铸魂工程成效快捷，事半功倍，中国共产党要把全程徒步（至少半年）重走红军长征路尽快纳入每一位在职公务员的必修课。（4）中国红军长征文化是人类博大精深穿透人、穿透自然、穿透社会学的一种综合性特有的文化，不可复制，不可再生。长征胜利90周年之后，国家要为二万五千里长征路申遗作准备，确保申报长征路世界文化遗产在长征胜利100周年告捷。（5）世界有以物质文明为主的“诺贝尔奖”，这个奖是伟大科学家个人自己设立，有两项精神方面的奖也被西方部分国家掌制而有悖诺贝尔立奖初衷，成了逆科学价值观的负能量鼓动传播。“长征精神”是惊天地、泣鬼神，令人崇尚的文明至尊至强的人的精神。我们国家已设有各种各样名义的精神领域里的奖项，却还没有一个代表30万红军英烈流血和用生命铸就的“长征精神奖”？为中国和人类设精神文明大奖非“长征精神”莫属，且已成当务之急，国家或民间一定要成立“中国长征精神奖基金会”并早日立成这“东方大奖”，向人类颁奖，为人类波涛汹涌的精神海洋树立“精神航标”。

    2.《中国长征精神研究》是在怎样的情形下出版的？可否请您谈一谈出版历程？答：《中国长征精神研究》是基于2012年我们经北京的国家一级社团批准先后挂靠在中国红色文化促进会和中国国际报告文学研究会成立了一个“中国长征精神研究院”的二级学术机构。学术机构团结了中央党史、中央党校、军科院、社科院、国博和军博及全国高校热心研究长征的学者、教授共50余人组成的长征精神学术委员会。原中央党史研究室副主任、著名党史专家和中国唯一全程重走过长征路的长征专家型部级领导石仲泉先生担任学委主任兼《中国长征精神研究》集刊编委主任，后由石主任担任集刊顾问，中国社科院学部委员、著名学者、中国社会科学院大学首席教授、院长、全国人大教科文委员会委员程恩富先生接任编委主任，中央党史、中央党校、军科院、社科院、国博和军博及全国高校热心研究长征卓有成果的学者、教授代表共同组成集刊编委会。从2016年纪念长征胜利80周年时出刊第一集开始本人一直担任集刊主编已近十年，已出版8集（疫情期间2020年与2021年合集）约200万余字，先后在甘肃、湖南、内蒙、广西、云南及线上（疫情三年）共召开了8届全国性的长征精神学术研讨会，我们配合主管单位中国际报告文学研究会在广西召开了有7个国家的长征研究专家参与的“首届长征精神国际研讨会”，8届参会代表共千余人次，研讨和奖励学术论文两百余篇。这期间，原中国长征精神研究院经主管单位批准运行了7年，2018年6月，因国家民政部下发社团规范新的通知精神，一级社团的二级机构不能挂“中国”二字，研究院停止开展活动，我们的一百多名老会员自觉转为文化长征志愿者，之后我们的主管单位中国国际报告文学研究会成立了弘扬长征精神委员会，我们仍然依靠“未成年人思想道徳建设新长征工作队”这枚文化长征发起批准的公章运行，考虑长征路涉及15个省，文化长征历来就是全国性活动，对活动组织我们工作队成立临时性的“全国文化长征组委会”开展文化长征志愿者工作。文化长征志愿者一天天发展壮大，我们要求注册志愿者至少要有一名老志愿者作为考察和介绍人方可入队。文化长征团队日渐发展成了以弘扬红军长征精神为核心主题，以马列人生、爱国主义、国防教育、人生价值为教育蓝本，以思想道德建设和社会科学发展为使命，以实现中华复兴和构建人类命运共同体的世界大同共产主义为远大目标的全国性、持续性、固定性的文化长征志愿者义工纯公益活动团队。随着全国各地志愿者的增多，我们要求一个地方有了30名以上（含30名）的志愿者就要筹建一个志愿者长征精神研学基地，目前已有了30个基地。志愿者不向团队缴任何费用。但欢迎自愿赞助活动开展。《中国长征精神研究》每一集在下一届年会召开前一年或半年向社会发出征文通知，免费发表，免交评奖费用，免发稿酬，免发奖金，只向作者和获奖者赠书，对获奖者和作品发通报宣传和颁发获奖证书。《中国长征精神研究》目前为止我们无力在国内统一刊号出版，还只是国际刊号的公开出版物，基本上固定在武汉中图图书出版有限公司承代华中书局编辑审核出版。每集一万余出版印刷经费，多来源于承办学术年会的基地组织志愿者和企业赞助，用书封版面回馈赞助者做工作宣传或产品广告，出版社编印结合，每集送我们年会组委会400余册成品样书，用于发送作者、获奖者、参会代表、赞助者及送各图书馆收藏，略有剩余供志愿者自愿收藏。征文组稿、评委和编委会的集刊编辑部工作人员全部义工。文化长征抵制学术卖版面、用钱买新闻的文化腐败风，反对物质刺激，提倡精神奖励。这就是我们《中国长征精神研究》目前八集的清苦、淳朴也快活的出版历程。《中国长征精神研究》征文、选稿、编审、评奖等各流程将传承长征精神办刊，竭力为学术和新闻出版界带来习习清风。

    3.在您看来，长征途中最艰难的路途是哪些路途？红军付出的最大牺牲是怎样的牺牲？这种不惜付出一切牺牲战胜艰难险阻的精神，带给后来者怎样的启示？答：就我走过的中央红军长征路而言，长征途中最艰难的路途有红军长征过桂北全州、兴安、资源、灌阳四县抢渡湘江的路途，有翻越广西兴安段越城岭“华南屋脊”的老山界，过贵州瓮安江界河“强渡乌江”，过遵义桐梓“抢夺娄山关”，过贵州习水、仁怀、四川古蔺的红军“四渡赤水”，过云南禄劝皎平渡的“巧渡金沙江”，过云南禄劝、四川会理金沙江两岸开始爬“难如上青天”的蜀道，过四川石棉一带“强渡大渡河”，过泸定的“飞夺泸定桥”，翻越夹金山等五座大雪山，过班佑、松潘和若尔盖草地，毛儿盖会议后同张国焘的斗争连夜赶到甘肃迭部达拉乡高吉村俄界，过甘肃迭部“突破腊子口”，翻越大岷山，翻越陕北黄土高坡等。红军长征付出的牺牲：如中央红军经过湘江战役折损过半，从中央苏区出发86000余人，过湘江后还剩30000余人，长征到达陕北吴起镇落脚地，中央红军只剩下7000人左右。30万红军参加长征，最后到达陕北的红军只有25000人左右。因此说，二万五千里长征路是一条红军先烈们用鲜血染成的“地球的红飘带”，这条长征路平均不到100米就有一位红军在路上洒下热血壮烈牺牲……这种不惜付出一切牺牲战胜艰难险阻的精神，带给后来者以下一些启示：（1）为北上抗日、为民族大义、为人民利益抛头颅、洒热血，死得其所，誓死如归，光荣伟大，长征精神，万古长青；（2）突破湘江，红军“誓为苏维埃共和国流尽最后一滴血”的精神，足见信仰的力量无法估量，共产党人是特殊材料制成的；（3）长征过彝民区，眼看战士被彝民打死，红军的枪也只能朝天开……可见共产党以人民至上，江山就是人民，人民就是江山；（4）失败是成功之母，湘江战役损失折半后全军将士幡然猛醒，呼唤领袖毛泽东，伟大的长征再次铁证并推出又造就了伟大的长征领袖毛泽东，毛泽东思想战无不胜，长征胜利巩固了毛泽东的统帅地位，从此中国革命节节胜利；（5）红军长征战胜了大自然和人类本身共同设置的双重障碍极限，牺牲虽然巨大，但为后来的中国革命胜利打造了一批优秀骨干力量，革命不畏牺牲，革命牺牲在丧失力量的同时也是积蓄革命回天力之“核能源”：“核反应堆”、“核聚变”、“核辐射”“核扩散”，胜利属于不畏困苦和牺牲的红军，艰难困苦和流血牺牲，愈挫愈奋，更打造了铁流长征队伍；（6）正义无敌，真理必胜；（7）中国革命的胜利来之不易，人民当家作主的新中国是无数革命先烈用生命换来的，世代珍重革命历史，继承先烈遗志，赓续红色血脉，永葆红色江山不变色。红军长征中这种不惜付出一切牺牲战胜艰难险阻的精神，带给后来者的正能量启示还有许多，不胜枚举，且随着时代的发展，留给后人正能量启示更无穷尽。

    4.坚持独立自主与紧紧依靠人民群众，是长征精神中同时并存的两项内涵。这两项内涵，看似矛盾，实则有着内在的统一性。那么，您如何理解这两项内涵之间矛盾又统一的关系？答：在中央红军长征“四渡赤水”的过程中，正是蕴含这两项内涵辩证关系的典型例证。1935年1月19日至3月22日，中央红军长征在贵州、四川和云南交界地区的赤水河两岸穿来绕去，自从红军从习水土城赤水河“开启神渡”，又来四川古蔺太平镇、二朗镇等二渡赤水“出奇不意渡”，再来贵州茅台等三渡赤水“佯动惑敌渡”，还来四川二郎滩、太平渡、林滩、九溪口等四渡赤水“突破重围渡”。中央红军在这三个多月里，只有率领长征的毛泽东一人很清醒地率领红军队伍与敌人巧妙周旋，利用赤水河与敌人捉迷藏，这样才能最后达到躲开敌人、保护自己，并实现有效打击敌人、突破重围的战略目的。当时日夜急行军中通讯不便，走群众路线请大家研究讨论决定又来不及，毛泽东又出于严守战略机密，更有效地把敌人搞得昏头转向，这期间他充分地发挥了独立自主性，连许多红军高级将令都不明白毛主席究竟要把红军带到哪里去。在长征的特殊环境里，来不及经常坐下来开会研究讨论，战略战术上指挥者的独立自主显得尤其重要，所以后来也有人问邓小平长征是怎么走过来的这个问题，他也就只好如实回答：“跟着走”。连红军四渡赤水当年参加过的红军将领也没人能说得清楚红军四渡赤水的军事路线，今天有了的四渡赤水路线图也是一个转兵的大方向路线图，详细的“军事线路图”只印在毛泽东一人头脑里。后来红军四渡赤水过了金沙江到达会理时，连林彪也质疑毛主席带领队伍在赤水河绕了三个多月，他竟然向会理会议写信要求中央红军事总指挥要换人，要让彭德怀来担任军事总指挥。后来当场受到彭德怀的反对，朱德和周恩来等都严肃批评了林彪，毛主席在会上批评林彪说：“你还是个娃娃……”一次外国记者采访毛主席，问他百战不殆，最得意的战略指挥是哪一个，他就回答“四渡赤水”才是他的军事“得意之笔”。这里足以可见在一定条件下“独立自主”的重要性。我们多数人却都认为解放战争中的“三大战役”应是毛主席军事上成功的大手笔。就说淮海战役的胜利，陈毅说是老百姓用独轮车推出来的。淮海战役在解放区发动群众543万人，担架20余万副，大小车轮88万余万辆，担子30余万担，船只8539艘，汽车257辆，群众为前线共运送粮食9.6亿斤，确保了前线解放军的给养。人民解放军以60万对敌80万再创以少胜多的经典战役，这正是毛主席紧紧依靠人民群众的经典战役。毛主席率红军长征四渡赤水过茅台和后来的过彝民区等，依靠人民群众的故事和成功战例更是非常动人，不胜枚举。后来人民从心底歌颂“毛主席用兵真如神”。这个“神”就神在毛主席用兵科学处理“独立自主”和“依靠人民群众”既相矛盾又相联系的科学统一辩证关系上。二者相互排斥，又相互联结，不可分割，不可等同，在一定条件下可以相互转化，它们共处事物矛盾的统一体中。

    5.可否请您举例说明，坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神，在长征过程中是怎样的具体体现？这种精神內涵对于长征取得的最终胜利，具有怎样的推动作用？答：中央红军长征冲破第四道封锁线的湘江战役导制红军损失折半，全体干部战士强烈反思：“搬家式”的转移严重影响了队伍行军作战，队伍去湘西会师等于钻进敌人的包围圈，第五次反围剿以来教训惨痛。李德的城市堡垒战这“洋鬼子”战略战术完全不适应必须以农村包围城市建立农村革命根据地的中国革命武装道路。将士们紧急呼唤毛主席率军，队伍按毛主席正确主张进入贵州敌人力量薄弱地区。历经通道会议、黎平会议、猴场会议、遵义会议，终于坚持了独立自主、实事求是，一切从实际出发精神，中央最高“三人团”换人，选举毛主席进入中央常委率军。这对长征胜利起了决定性的推动作用。1935年6月18日，党中央率红一方面军到达四川懋功地区，同红四方面军胜利会师。6月26日，党中央在两河口召开政治局扩大会议，强调两个方面军要统一指挥，集中于中革军委，确定了建立川陕甘根据地的战略方针，并作出《关于一、四方面军会合后战略方针的决定》。据此，中革军委制定了《松潘战役计划》，准备乘国民党胡宗南部尚未完成集结之时，两个方面军协同作战，一举拿下松潘，打开北上甘南的通道。但红军总政委张国焘拖延北上行动，致使松潘战役计划因敌情变化而搁浅，红军各部队不得不改道自然条件极其恶劣的草地北上。为了争取张国焘北上，党中央先后召开沙窝会议和毛儿盖会议，重申创建川陕甘根据地的方针，强调两个方面军团结的重要性和必须反对右倾机会主义倾向。张国焘拒不执行中央决定，反而要求全部主力南下。虽经中央一再电示，说服争取，张国焘仍坚持其错误观点，并企图威胁党中央。紧急情况下，党中央为了贯彻北上抗日战略方针，避免红军内部可能发生的冲突，于9月10日凌晨率红一方面军第三军和军委直属纵队连夜北上，11日到达甘肃南部的俄界（今甘南州迭部县达拉乡高吉村），与先期到达的红一军会合。并再次电令张国焘立即北上，张国焘仍旧不听，径自率领部队南下川康边。张国焘一是他把敌人力量估计过于强大，畏敌南逃；二是军阀主义抬头，会师后红四方面军人多。他不听毛主席北上的抗日战略，坚持带部队南下，结果导制他带的红军三过雪山草地，让红军损失三万多人。证实了毛主席等军委领导坚持独立自主、实事求是原则，不畏红军总政委张国焘的威胁，认定红军北上才是出路，南下是死路，一切从实际出发，由建立川甘陕根据地，改为陕甘，最后又改定陕北根据地。中央红军长征到四川松潘召开的“沙窝会议”、“毛尔盖会议”和后来毛主席率队伍连夜出发赶到甘南迭部的“俄界会议”，几次改变中央红军长征落脚建立根据地位置方向北上还是南下的大是大非问题，实践证明正是坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神具体体现。若不具备这种精神，将导制中央红军走向绝路。坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神，在长征环境错综复杂、瞬息万变的情况下，显得尤为重要，它对整个长征战略科学决策都起了决定性的作用。

    6.顾全大局、严守纪律、紧密团结的精神，体现在长征途中的许多故事中。您认为，其中最具有代表性、最能够体现这种精神内涵的场景与事件有哪些？答：（1）首先，毛主席是顾全大局、严守纪律、紧密团结精神的典型代表。他一位中央苏区中华苏维埃共和国政府主席，中央机关转移前，李德、博古还不打算让他随中央转移，几个月前就被以去于都调查研究为名把他排挤出红都瑞金。毛主席服从组织，顾全大局，在于都片区认真调研，后来连中央红军在于都集结出发的9个渡口他都一一亲自考察确定，如一红军渡口对面到新界村上岸他都要考察明定。第三次反围剿后他政治上遭受打击，指挥红军的大权旁落，加上身体欠佳，心身交困，但他工作兢兢业业，从不懈怠。尤其长征途中通道会议前他为队伍往何处去操心劳力，反对李德博古要带队伍去湘西与红二、六军团会师进蒋介石的“口袋”，要让队伍向贵州敌人力量薄弱的地区转移，要顾大局，又要守纪律、讲团结，正确主张要尽可能让中央最高“三人团”采纳，他在组织原则性和工作灵活性之间鞠躬尽瘁。尤其是湘江战役红军损失折半，他内心煎熬，竭尽全力挽救红军，身体虚弱，意志如钢，湘江战役红军重挫之后，他见祖孙乞讨昏倒路边，冰天雪地里他硬是脱下身上的毛衣暖醒穷人……失败受挫决不破罐子破甩，信仰天高，那怕剥夺了政治权力只能影响一个人他也没有放弃，毛主席顾全大局的初心和使命担当责任心分秒缕缕见精神。（2）周恩来是“三人团”成员之一，眼看毛主席政治上遭受排挤，他为争取毛主席参加长征，又在通道会议前军事上能让“三人团”听取毛主席的正确主张，他在顾全大局、守纪律、讲团结之间，巧妙周旋，丹心竭虑。尤其遵义会他力举毛主席重新回到政治局常委指挥红军，开始，毛主席在军事指挥上还是他的助手，他能顾全大局以毛主席为主，却自己甘当毛主席助手，又很快把毛主席推入军事指挥统帅位置。周恩来在顾全大局、严守纪律、紧密团结方面也是难得的典型代表。（3）朱总司令在长征途中顾全大局、严守纪律、紧密团结精神的故事更加动人。“沙窝会议”上张国焘反对北上的错误思想已开始露头，从此开始，红一、红四军会师后分左、右两路，红一红二主要领导两路交流相互牵制，朱德和刘伯承随红军总政委张国焘一路。后来，朱德对于张国焘的分裂主义进行了坚决抵制，对于党的团结统一作出了重要贡献。他张弛有度，原则性和策略性并举，把党的团结放在第一位。首先表现在于他的原则性态度。1935年9月15日，张国焘自行组织会议，批评党中央率红一军、红三军北上是分裂逃跑，还对拥护中央北上方针的朱德、刘伯承进行围攻。朱德、刘伯承同张国焘的错误作了坚决的斗争。朱德在会上一再表示：“党中央的北上方针是正确的。北上决议，我在政治局会议上是举过手的。我不反对北上，我是拥护北上的。我是一个共产党员，我的义务是执行党的决定”。10月15日，张国焘故伎重演，再次擅自召开高级干部会议，在会上攻击党中央的路线是“右倾机会主义逃跑路线”，要仿效列宁和第二国际决裂办法，成立以他为首的“临时中央”。朱德表示不能反对中央，要接受中央领导，并劝导大家在如此关键时期要团结一致。12月5日张国焘以“党团中央”名义致电彭德怀、毛泽东等，宣称:“此间已用党中央、少共中央、中央政府、中革军委、总司令部等名义对外发表文件，并和你们发生关系”；“你们应以北方局、陕甘政府和北路军，不得再冒用党中央名义”。对此朱德再次表态，坚决反张国焘另立中央，一再规劝，要求张服从党中央的领导，不能另起炉灶，闹独立。朱德以自身的威望和行动，对张国焘的分裂行径起到了有力的制约作用。其次是朱德在此问题上的策略决择。对于左路军中不满张国焘、提出要单独北上的将士，朱德反复耐心地教育他们一定要坚持真理，坚持斗争，坚决拥护党中央北上抗日的路线，但要掌握正确的斗争策略，要顾全大局，维护红军的团结，只有加强全体红军的团结，才能克服一切困难，争取革命事业的胜利。1936年1月20日，张国焘一再致电于陕北停留的中共驻共产国际代表团成员林育英，坚持分裂党的立场，要在陕北的中共中央“自动取消中央名义”，并称“党内争论请国际解决”。1月22日中共中央政治局明确指出“张国焘同志这种成立第二党的倾向，无异于自绝于党，自绝于中国革命”，责令张国焘立即取消他的一切“中央”，放弃一切反党的倾向。1月23日，朱德就张国焘一事致电张闻天，表示现值革命新的高涨，党内急需谋统一，为避免对外不一致，“提议暂时此处以南方局、兄处以北方局名义行使职权，以国际代表团暂代中央职务，统一领导。”这是一、四方面军分离后，朱德单独给中共中央发的第二封电报，是代表四方面军主张在张国焘放弃自立“中央”的同时，“给张国焘一个台阶下”的意见提出的具有过渡性的策略。其后，陕北中共中央和共产国际完全赞同，张国焘看到有了台阶下，也表示同意。朱德基于党的最高利益出发，因势利导，使激化的矛盾逐步缓解，其后张国焘又取消了他的“第二中央”，这最大限度的保持了党的团结稳定。此后张国焘在北上会合中央红军的途中多次动摇，朱德一方面坚决反对，一方面不露声色的采取行动。他将红二方面军的任弼时安排随红四方面军行动，目的是加强制约张国焘的力量，同时安排刘伯承随红二方面军行动，也是为了从外面对张国焘起制约作用。朱总司令这次为阻止张国焘分裂红军，不顾张国焘宰其座骑等威胁，既无畏又忍让，一切以大局为重，在长征途中面临分裂甚至更严重后果时大义凛然又平稳局面起到了决定性作用，作出了突出贡献。是共产党人顾全大局、严守纪律、紧密团结精神的经典例证。（4）长征过彝民区，彝民开始受敌人挑拨误会，不准红军过境，并开枪打死红军。红军长征早制定了民族政策，为顾大局、守纪律、讲团结，眼看战友被打死红军也只能朝天开枪……这正是共产党的军队顾全大局、严守纪律、紧密团结精神的经典例证，也因此才有了后来的“彝海结盟”千古传唱。红军这方面的故事不胜枚举。

    7.紧紧依靠人民群众，同人民群众生死相依、患难与共、艰苦奋斗的精神，是在长征途中很多感人事迹的基础上凝练而成的。在您重走长征路的过程中，是否感受到了这种精神内涵在长征路线沿途群众间的遗留与传承？可否请您对此作一下介绍？答：长征过湖南汝城泉水大水村时，一瑶民赶墟回发现两位受伤的红军战士在山路旁一边流泪一边用手挖泥土淹埋一个人，瑶民过去问明情况，赶紧帮他们找来工具把烈士掩埋好，并把两位伤势较重的红军战士偷偷背回家中疗养。瑶民每天上山采药给战士敷药，战士教会瑶民算数、打算盘……疗养间战士与瑶民结成了深厚情谊，瑶民真正看清了红军就是子弟兵，是救老百姓的队伍。战士伤愈追赶队伍时把首长牺牲时留下的算盘、手雷都送给瑶民留念。９０年了，这家瑶民已六代为那红军无名首长守墓90年，并认了那红军墓就是瑶家的祖坟。广西资源县长征路上有口“红军井”。也是一红军战士受伤后躺在路上被老百姓背回家中疗养。后这战士伤愈归队立了功，当了首长，首长多次把这农民弟兄接到北京家中作客，今天他们两家世代结亲人。就说我们在长征路上的“石碑长征”吧，为红军长征故事捐碑启事网上一公布，湖南汝城一对夫妇专程赶来长沙要捐碑，一位菲律宾华侨认捐两座，《半条棉被》故事石碑就是广东两位女大学生参加工作用刚发下的第一个月工资捐的，长征过草地的故事石碑就是贵州毕节一位在校大学生实习打工挣下的工资捐的，湖南一座石碑在一天内61个村民捐款，广西灌阳县不到半个月捐立十多座故事碑……群众的支持，人民的合力，保证了我们在纪念长征胜利80周年之际立下了80碑。再说个我们文化长征队亲身传承红军这一精神的故事吧：2004年底至2005年全国“两会”期间，江西老表200公里追“三根铁拐杖”到湖南汝城，老百姓百人签名打手印要进京上访，长征队立即做工作安慰百姓，稳住民心，答应背上已上访了六次无果的新老厚厚一叠上访材料长征，为民求真理，长征路上翻山越岭，材料汗湿又凉干、烤干，直到四川西昌队长病倒住院，在病榻向全国两会写信、写提案、快递江西老表上访材料，一周后获两会办收阅并交办回电，百名群众六年上访的心事告结，百姓欢颜。江西老表向网媒写信，且网上发表后已连连转发多年几乎每天都不愿松手，百姓借网媒自发高呼：“文化长征好！”、“共产党万岁！”

    8.可否请您分析一下长征精神5项内涵之间的内在联系？在您看来，其中最重要、最核心的内涵是哪些？答：伟大的长征精神：（1）把全国人民和中华民族的根本利益看的高于一切，坚定革命的理想和信念，坚信正义事业必然胜利的精神；（2）为了救国救民，不怕任何艰难险阻，不惜付出一切牺牲的精神；（3）坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神。（4）顾全大局、严守纪律、紧密团结的精神；（5）紧紧依靠人民群众，同人民群众生死相依、患难与共、艰苦奋斗的精神。对习总书记在纪念长征胜利80周年讲话中总结阐释的长征精神5项内涵，我是这样学习理解的：5项内涵的内在联系：相互联结，相互独立，缺一不可，它们在一定的条件下也可以相互转化。其中，最重要、最核心的内涵是前两项，第一项最核心，第二项较重要，其他三项是科学工作方法。我们文化长征团队在纪念长征胜利70周年重走长征路之后对长征精神研学创作了一首四言诗：“自强不息，百折不挠”为精神之基：红军品性和根基倔强、坚韧、牢靠；“团结精进，奉献忘我”为精神之本：队伍团结奉献凝固一体，力量无穷、坚不可摧；“艰苦卓绝，智勇双超”为精神之灵：智慧加勇敢空前绝后、无坚不破，创造人类军事神话；“人民至上，信仰天高”为精神之魂：信仰马列主义，一切为广大人民谋福利为至上追求，一切尊崇劳动人民为主，一切服务劳动大众，这是贯穿言行的指针和灵魂。“世界大同，不胜不休”为精神之最终奋斗目标：实现共产主义，世界大同。五句话五项内涵，紧密关联、层层递进，缺一不可。毛泽东说，长征是历史纪录上的第一次，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。自从盘古开天地，三皇五帝到于今，历史上曾经有过我们这样的长征么？……没有，从来没有的。习主席又说：红军长征是20世纪最能影响世界前途的重要事件之一，是充满理想和献身精神、用意志和勇气谱写的人类史诗。长征迸发出的激荡人心的强大力量，跨越时空，跨越民族，是人类为追求真理和光明而不懈努力的伟大史诗。足以可见，中国红军长征精神超越政治、党派、教派、国别、种族，是人类共仰的精神，是至高无尚的人类精神！时代要求我们必须站在人类精神这个高度来学习、弘扬、研究、挖掘和传承长征精神。个人认为，在研学中我们过多加重长征的党派色彩，会导制贬低、庸俗红军长征精神。宣传长征精神应权威性、科学性和形式多样性相结合，长征学术研究应百花齐放、百家争鸣。

    9.您认为，在第一批中国共产党人的精神谱系共46种精神中，长征精神居于怎样的重要地位？相比中国共产党人的精神谱系中其他45种精神，长征精神具有怎样的独特价值？答：我认为长征精神集第一批中国共产党人精神谱系之精华。较其他45种精神，长征精神具有独特价值：（1）学术价值高深、渊博，无可复制性，包含博大的多领域综合社会学科研究价值；（2）自强不息、百折不挠、艰苦卓绝、智勇双超的程度超强，二万五千里长征路对激励青少年励志、铸党魂、铸国魂、铸军魂、铸民魂、铸中华复兴魂具有独特实验大学综合效应；（3）是正义无挡、真理必胜的一次铁证，具有宇宙微粒科学研究价值；（4）它是超越政治、党派、教派、国别、种族，是人类共仰的至高无上的人类精神；（5）长征路和其故事史料和遗址馆所具有世界文化遗产价值。

    10.在您看来，长征精神对于后辈党员干部具有怎样的启迪、感化作用？身为普通群众，又应当如何学习践行长征精神？答：启迪：（1）正义无挡、真理必胜，这是事物发展必然规律；（2）信仰的力量不可估量，人无信仰不立，国无信仰不强；（3）实事求是，一切从实际出发；（4）独立自主，群众路线，这是辩证统一的马克思主义活的灵魂；（5）人民就是江山，江山就是人民，打江山守江山就是守住人民的心，得民心得救星，得民心得天下；（6）马克主义是真理，中国共产党行；（7）革命胜利来之不易，新中国和人民政权是先烈用鲜血和生命换来的，赓续血脉，牢记使命，珍惜来之不易的幸福生活；（8）长征精神集中国共产党人精神谱系之精华；（9）党员干部要纳入必修课带头徒步重走体悟，铸中华复兴之魂。感化：（1）长征的团结奉献，勇于牺牲精神，气壮山河；（2）生命诚可贵，品节价更高，从长征红军的身上感悟出人生价值方程，满足私欲是物生价值，奉献社会才是人生价值；（3）长征途中的官兵一致，爱民爱兵如子，感天动地。身为普通群众应当这样学习践行长征精神：（1）长征精神是人的精神，人人可学，处处可用；（2）向故事史料学习，实现精神补“钙”；（3）重走体验，净化心灵，减肥健体（走半年可瘦20斤）；（4）“苦不苦，想想长征二万五”，生活中攻坚克难的法宝；（5）学长征励志，坚定信仰，艰苦奋斗，勤劳俭朴，勇于创业；（6）学红军胸怀博大，乐于助人，团结同志，遵纪守法；（7）争当模范先进，不忘初心，牢记使命，敬仰先烈，珍惜幸福，共同富裕。