2000年6月﹑2001年7月﹑2003年2月﹐笔者(马社香)曾多次采访雷洁琼雷老。2000年6月两次访谈﹐主要是围绕雷老访问韶山的题词“公者千古﹐私者一时”展开的。在此﹐笔者将访谈内容整理如下。
笔者﹕近年撰写《韶山档案》一书﹐在韶山毛泽东纪念馆和管理局查阅档案﹐发现1994年5月29日您在韶山毛泽东纪念馆题词“公者千古﹐私者一时”﹐与既往访韶领导人题词着重点有所不同﹐很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考﹖
雷老﹕您(谦虚的用词﹐令人惊讶与思索)能讲一讲其他不同着重点的题词吗﹖(雷老反宾为主提问)我很想了解一下。
笔者﹕领导人和知名人士韶山题词很多﹐我刚刚开始这方面的研究。(翻开笔记)直觉感到韶山题词﹐一类访韶纪念性留言﹐如陈毅题词﹕“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居﹐满足了多年的愿望十分高兴﹐永志不忘。”
粟裕题词﹕“1960年重至毛主席故居观光﹐特此留念。”一类是赞颂性题词﹐譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词﹕“毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。
十世班禅1960年1月4日在韶山题词﹕“毛泽东的贡献无限伟大﹐人人赞扬﹐今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词﹐如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居﹐使我知道他少年时代的劳动生活﹐我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日薄一波在韶山题词“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。
您的题词“公者千古﹐私者一时”﹐我感到它即是赞颂性的﹐又是感慨性的﹐既是理性的思考﹐又是历史的反思﹐比较特别。
雷老﹕其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古﹐私者一时”﹐可能与我所学的专业有关。我是学社会学的﹐在西方又称人类学﹑人类社会学。多年的职业习惯﹐我自然习惯于从人类社会学的角度来学习﹑理解毛主席对中国的贡献。当然﹐题词也与中国近现代历史﹑与民主促进会的具体发展有关。我给您讲一讲1994年去韶山的经过﹐您可能会有更多的了解了。
笔者﹕太好了。
雷老﹕1994年5月29日瞻仰(雷老用词)韶山这件事给我印象很深。
那次活动是民进中央组织的﹐我和民进副主席葛志成﹑楚庄﹑邓伟志﹑秘书长陈益群﹑秘书高志芬﹐好多人都去了。我们到达长沙后﹐是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡﹐交通工具越简朴越好。
笔者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖
雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查﹐经萍乡﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动﹐第一次是下午到的韶山﹐毛主席纪念馆﹐当时叫陈列馆﹐内容比较多﹐因时间紧﹐感到没有细看﹐但印象很深刻。那年从韶山回到北京﹐没有20天﹐毛主席就去世了。举国悲痛﹐毛主席是中国人民心中的太阳啊﹗
笔者﹕“中国人民心中的太阳”﹐您现在也是这样看吗﹖
雷老﹕当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向﹐带来了光明。这就是人们心中的太阳。
1994年去韶山途中﹐我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起﹐“四‧一二”事件后﹐中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路﹐农村包围城市﹔抗日战争爆发后﹐中国人民的光明是毛主席说的持久战﹐打败日本帝国主义﹔抗战胜利后﹐中国
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