[主持人]：总理的人格魅力至今还在影响着后人。

　　[石仲泉]：我觉得邓小平和毛泽东是一种师生关系，他自己说过，实事求是。过去搞革命，靠什么？实事求是。建国以后搞建设，靠实事求是。现在的改革还是靠实事求是，他的书读的不多，但是他的悟性很高，而且聪明绝顶，能够举一反三，能够抓住事物的本质。所以他讲的话句句都很精确。“发展就是硬道理”，普普通通的，大家都记住了，抓住了事物的本质，这是很不容易的。所以毛泽东也很欣赏他。他举重若轻。毛泽东在选接班人的时候，法定的最早是刘少奇，以后又有一个林彪。实际上毛泽东也是把邓小平放在接班人之内的。包括在1967年，武汉7.20事件前前后后的时候，毛主席在武汉曾经跟他周边的人讲过，林彪身体不好，林彪不行怎么办？还得让邓小平出来。在“文革”期间，他对邓小平始终是有所保留的。包括1968年的时候，开八届四中全会，很多人主张开除邓小平党籍，他不同意，他是有区别的，他没有历史问题，过去所谓邓毛在中央苏区的时候，他是来整顿，以后他打仗是有战功的，解放战争的时候，能够指挥两个野战军的只有邓小平。一个是淮海战役，一个是渡江战役，都是他指挥的。林彪从东北一直打到海南岛，他从上海一直打到大西南。所以毛泽东特别看重他。而且毛泽东说邓小平这个人讲辩证法，他的报告都很辩证，他多次讲要学习邓小平按辩证法办事。所以到“文革”期间，他始终把邓小平作为一个棋子放在那里。后来周恩来身体病重了，谁来接替他的工作？尽管“四人帮”那时候很活跃，毛泽东对“四人帮”很重用，但是还是对他们不放心。“文化大革命”搞先锋可以，但是治理国家，他还是想到了邓小平。所以很快启用了邓小平。

　　[主持人]：毛泽东和邓小平之间的师生关系，邓小平是很看重的。

　　[石仲泉]：尽管后来批邓，又把他打下去了，但是还“以观后效”，没有开除他党籍，把他的职务罢免了。所以邓小平和毛泽东应该有一个比较全面的看法。“三落三起”，有“两落”都是毛泽东造成的，但是他对毛泽东还是一个正确的看法，没有毛泽东，就没有新中国。所以他对毛泽东有一个正确的评价。他始终强调对毛泽东功大于过，这样才能恰当，才能实事求是。

　　[主持人]：谢谢石老师在演播室里和网友回顾了这么多，刚刚又和我们一起回顾了毛主席、周恩来和邓小平三位伟人的深刻故事。今天演播室的部分就到这里全部结束了，稍后石老师还会在强国论坛进行文字交流，敬请网友接下来关注我们继续的直播节目，我们演播室节目到这里结束。感谢收看。

    石仲泉：神化偶像化或丑化妖魔化毛泽东都是极端错误的

　　[网友]：据我们了解，最近几年，在纪念毛泽东同志的活动中，出现了把毛泽东神话、偶像化的倾向，这自然是不可取的。请问，在您看来，今天我们应该如何纪念毛泽东同志？

　　[石仲泉]：在最近几年，对待毛泽东的态度上有两种倾向：一种是把毛泽东神话、偶像化；另外也有一种倾向，把毛泽东妖魔化、丑恶化。我觉得这两种倾向都是极端错误的，都不可取。把毛泽东神话、偶像化是只看到了他完全正确的那一方面，对中华民族建立了伟大功勋那一方面，而没有认真地总结他晚年发展文化大革命所造成的曲折和挫折，这是应当吸取教训的。把毛泽东妖魔化、丑恶化，这也是一种情绪化。只看到了毛泽东晚年发动文化大革命，还有搞大跃进，以及反右派、反右倾这样一些政治运动对于不少人的伤害和国家的损害这一方面，完全没有全面地评价毛泽东的功过，忽略了他领导中国人民推翻了三座大山，建立新中国的伟大的功绩。我觉得邓小平讲的没有毛泽东，中国还很可能在黑暗中摸索，这一点不应该忘记。当然可能会出来张泽东、李泽东，也会使革命战争取得胜利。但是，那不可能是在1949年，可能会有更长的时间才能改变中国的面貌。所以能够在60年前建立新中国，这个功绩首先要归于毛泽东。这一点不应该忘记。所以老百姓说毛泽东使中国人民站起来了，我以为这不是一句空话，要充分肯定这一点。

　　[石仲泉]：60年过去了，应该如何来纪念毛泽东呢？我认为还是邓小平说的，要把他过去做好的事情继续做下去，没有做好的事情做好，做错了的改正过来。因为我们今天改革开放还是在毛泽东曾经探索过的但是没有成功的道路而经过拨乱反正之后走出的一条正确的道路。毛泽东的许多思想还是适用的，毛泽东思想还是我们党的指导思想。因此，对于毛泽东的著作还是应当认真学习，他的分析中国国情的立场、观点、方法仍然值得我们来发扬。所以，学习毛泽东思想，我认为，永远不会过时。但这不是学皮毛、学字句，主要的是掌握他的精神实质，掌握他的立场、观点、方法。也就是在第二个历史决议中所说的，要掌握毛泽东思想的活的灵魂，实事求是、群众路线和独立自主，这是最根本的，这是长期管用的。

　　
    石仲泉：毛泽东抗战时就提出要吸收发达国家好的经验

　　[网友]：今年是改革开放30周年，30年来中国社会面貌发生了翻天覆地的变化，请问石老师对于国家的开放与发展，毛泽东同志曾经持什么态度？有何具体措施？

　　[石仲泉]：今年是改革开放30年，国家发生了翻天覆地的变化。十天以前，在北京开了纪念大会，胡锦涛总书记作了重要讲话，全面地总结了这30年所发生的方方面面的巨大变化，也总结了能够取得这样伟大成就的历史经验。我觉得这都是讲的很好的。

　　[石仲泉]：毛泽东与改革开放30年变化有什么关系呢？我认为，也应该看到尽管毛泽东晚年搞了文化大革命，搞了阶级斗争，对外关系由于各个方面的原因比较封闭。但是从毛泽东的一生来看，无论在革命战争年代，还是在建国初期，他对于国家的开放和发展，曾经都有许多十分精彩的言论、许多正确的看法，这在我写的《我观毛泽东》一书中曾经都已经讲了不少。毛泽东还在抗战时期对国家未来的发展就有过很多的设想，就希望中国要充分吸收发达国家好的历史经验，建设新民主主义社会。所以当时的思想是非常开放的。在建国初期，他也讲了要不断地扩大对外开放的话。就是在党的八大期间，他接见外宾的时候也说过，中国是一张白纸，你们可以在这张白纸上驰骋，画最新最美的图画。所以，在他思想正确的时候，他从来不拒绝吸收外来的先进文化，利用国外的文明发展我们的国家。所以他在《关于正确处理人民内部矛盾的问题》一书中，因为国家的主要矛盾变了，不再是搞急风暴雨式的阶级斗争了，而应当集中力量发展生产力。所以他就疾呼，发展我们的国家，建设我们的经济，建设我们的文化，使我们国家变成一个强大的社会主义国家。

　　[石仲泉]：我们现在改革开放的许多政策正是借鉴和继承了毛泽东在正确的时候的那些好的主张。包括我们讲的科学发展观、建设社会主义和谐社会，都能从毛泽东的思想中找到他的一些很好的思想因子。所以，不能简单地把毛泽东的思想同现代改革开放对立起来，要对具体问题做具体分析。实际上我们现在很多的好的思想、好的政策都是继承毛泽东当年所提出的一些好的东西。

　　
    石仲泉：把毛泽东思想归结为斗争哲学不符合其本人思想

　　[网友黄晨灏]：有人说，毛泽东思想是斗争的哲学。现在，它同提倡“以人为本”和谐相处的“科学发展观”很不适宜。请问嘉宾，你对此有何看法呢？谢谢。

　　[石仲泉]：说毛泽东思想是斗争的哲学，应该说这句话不全面。毛泽东的《矛盾论》讲矛盾的统一性和斗争性是很全面的，把这两个方面都讲了。所以，把毛泽东思想归结于斗争哲学，这句话不符合毛泽东本人的思想。他本人在1959年讲过，有人说共产党的哲学是斗争哲学，他说是，但是他这是借用人家的话说的。这是在革命战争年代一个党外人士讲的话。毛泽东把这个话接过来了，极而言之讲的。当然，毛泽东晚年强调以阶级斗争为纲，这是搞了斗争哲学。文化大革命这是斗争哲学。但这不是毛泽东的思想的全部。因为毛泽东的思想既包括错误的，当然更重要的是包括他讲的正确的一方面。我们把毛泽东的思想和毛泽东思想是区别开来的。毛泽东思想就是讲他正确的部分，毛泽东的思想除了正确的以外，还包括错误的一部分。所以，讲毛泽东思想是斗争哲学，这是不合适的。说毛泽东的思想里面有斗争哲学这一部分，我想这是可以说的。

　　
    石仲泉：市场经济继承了毛泽东的“社会主义可以搞商品经济”

　　[网友白白纸]：毛泽东思想讲市场经济吗？

　　[石仲泉]：毛泽东确实没有说过社会主义可以搞市场经济这样的话，但是，毛泽东认为社会主义可以搞商品经济。这一点毛泽东在50年代、60年代讲过多次。当然，商品经济和市场经济还不是一回事，但是它们也有联系。市场经济包括了商品经济的许多要素。所以从一方面来说，搞市场经济是把毛泽东曾经肯定过的社会主义需要搞商品经济的思想继承下来了。但是，社会主义搞市场经济这是理论上的一个重大突破，这个问题毛泽东没解决。不仅毛泽东没解决，就是我们的老祖宗马克思、恩格斯也没有提出这个问题，他们也不认为社会主义可以搞市场经济。那时候他们设想的社会主义社会是没有市场经济的，但也没有商品经济。所以，社会主义能不能搞市场经济，这是多少年以来一直在探索的一个问题，政治家们在探索，理论家们在探索，长期没有得到解决。只有改革开放以后，中国要走自己的道路，要建设有中国特色社会主义，邓小平在反复思考怎么走自己的道路、怎么建设中国特色社会主义，认真地研究了理论界的成果，研究了世界各国发展的历史状况，前后思索了、探讨了13年，到1992年发表“南方谈话”，才最终拍了板，中国应当搞社会主义的市场经济，认为市场经济不是资本主义所专有的，它本身不存在姓资姓社的问题，它可以和社会主义相结合，那就是社会主义的市场经济，这就是我们的思想解放了。有了邓小平的明确的态度，我们党的十四大才明确宣布我们的体制改革要建立的目标就是要建立社会主义市场经济。这应当说是对毛泽东思想的一个重大发展，是把毛泽东没有能突破的问题将它突破了。

　　[网友吉野家里]：您想过用《百家讲坛》这种形式来讲毛泽东思想吗？如何让毛泽东的思想通俗化？大众化？

　　[石仲泉]：《百家讲坛》据说很受广大观众的欢迎，但是很遗憾，我一次也没有看过。我们这方面也议论很多，觉得讲的历史上的故事比较多，对当代讲得很少。今天居然在这里看到了我们的网友希望让毛泽东思想上《百家讲坛》，我感到很欣慰。我觉得《百家讲坛》也应该多元化，既然是百家，就不能只是古代的那几家，也应该有当代的新的包括中国共产党的一些思想家要上《百家讲坛》，可以百家争鸣嘛。毛泽东思想尽管是一个很严肃的问题，但是，也可以大众化，也可以通俗化。在《百家讲坛》可以讲的让大家很受欢迎，这就希望《百家讲坛》能够提供这个讲台，共同来探索如何使毛泽东思想在《百家讲坛》上讲的受到广大听众的欢迎。我觉得如果有机会上《百家讲坛》，我愿意演讲毛泽东。

　　
    石仲泉：毛泽东思想和邓小平理论是继承和发展的关系

　　[网友116.11.67]：石先生，你是毛泽东思想邓小平理论研究会会长，对你来讲研究两种绝然不同的思想体系，你是如何做到的？

　　[石仲泉]：我觉得毛泽东思想和邓小平理论不是两种截然不同的思想体系，我从来不把两者对立起来认识。我认为，他们还是一个继承和发展的关系。毛泽东思想应当说是邓小平理论的渊源理论，邓小平理论就是继承了毛泽东思想而结合当今时代的变化和当代中国的国情而发展起来的。毛泽东的思想的正确的东西，他都继承下来了。同时，又把它加以向前发展了。所以，那种把毛泽东和邓小平对立起来，把毛泽东思想和邓小平理论对立起来的看法，我认为不符合历史，不符合这两个伟人的实际情况，也不符合这两个伟大思想理论的实际情况。只要认真研究一下，他们的继承和发展关系就很清楚了。