中红网总编辑江山等一行来到王耀南少将之子王太行家时，受到他的热烈欢迎。（金梅摄）

中红网总编辑江山向王耀南少将之子王太行赠送了红色书籍，俩人高兴地合影留念。（金梅摄）

王耀南少将之子王太行向中红网总编辑江山讲述了他父亲当年跟随毛主席等参加万里长征的生动故事。（金梅摄）

国防科学技术进步评审委员会颁发给王太行的表彰他在工作中做出重大贡献的奖状。（金梅摄）

四川省甘孜州海螺沟红色旅游景区等单位颁发给王太行的长征文化文化大渡河研学中心专家委员会委员和长征特训示范基地”特聘教授的聘书。（金梅摄）

    中红网北京2024年3月12日电（江山、陈胜）

    “东方红，太阳升，中国出了个毛泽东！”
    “怀念毛主席，保卫毛主席，学习毛主席！”
    “没有共产党就没有新中国，没有毛泽东思想的指引就没有中国共产党的辉煌历史！”……

    2024年是中国工农红军开始长征九十周年、毛主席发表《为人民服务》八十周年，还是新中国成立七十五周年等红色历史的纪念日。为了纪念这些红色节日，由中国红色文化研究会、北京百年风云文化艺术中心为指导单位，中红网-中国红色文化旅游网为主办单位，中国行为法学会廉政法治研究院、《警察与法治》理事会、北京国典香竹书画院、湖南省上善若水食品饮料有限公司润泽东方红色文化基地等为协办单位，联合举办系列红色纪念活动，今天是这些纪念活动的第三场活动，由王耀南少将长子王太行讲述红军万里长征牺牲了8万人，为了什么？

    下面是中红网总编辑江山与王耀南将军长子王太行的对话录。

    江山：今年是中央红军开始长征90周年。历史记载：你的父亲王耀南将军在中央红军长征中，指挥工兵渡过24条大河。在长征中，毛主席说：“王耀南是工兵专家。”刘伯承总参谋长说：“只要有烟，没有王耀南过不去的坡；只要有酒，没有王耀南过不去的河。”后来，朱德，彭德怀，刘伯承，林彪，徐向前，聂荣臻六位开国元帅抢着用王耀南。请问你父亲，当时担任什么职务？

    王太行：长征中，中共中央书总记博古，共产国际代表李德，中共中央常委周恩来，组成领导长征的三人团。我的父亲，给三人团当工兵参谋，兼任军委工兵营长。

    江山：请你简单介绍一下你父亲的简历。

    王太行：我的父亲王耀南1910.11.8（庚戌年冬至小名冬伢子）-1984.11.3，江西安源人，1924年考入长沙师范学校。1922年入团，同年组建了安源儿童团。1923年转入中国共产党。1925年组建了共产党第1支少先队。1927年，任秋收起义炸弹队副队长，是秋收起义15个领导人之一。他率长沙师范学校同学和安源工人炸弹队500多人，参加秋收起义，起义失败后，跟随毛泽东上井冈山，是井冈山任防务处负责人；红军时期，任红军大学工兵系主任，获红旗勋章；获二级红星奖章；

    江山：你等等！网上介绍你父亲1930年入党。你怎么说你父亲1923年转入中国共产党？

    王太行：我的父亲一直认为天下穷人是一家。结果，他在井冈山运送盐时，盐被穷人骗走了。我的父亲被开除党籍。他认识到，人是以阶级划分的，不是按穷富划分的。他改正了错误，1929年，他从国民党部队夺回了更多的盐。1930年，他才重新入党。

    江山：原来是这样。你接着讲。

    王太行：在中央苏区，1934年9月23日到9月29日，国民党东路军17个师，20万人，27架飞机，26门重炮，攻打福建长汀。王耀南指挥1.4万红军，使用地道战，打退了国民党中央军6个师的进攻。坚守了7天7夜，红军击伤国民党第36师师长宋希濂，国民党中央军损失惨重。中央红军长征一个月后，敌人才占领松毛岭阵地。1934年10月8日，中国共产党总书记博古，在一块银板上面，给王耀南战簿上记功。

    战簿：
    正面：王耀南地道战
    中共中央总书记秦邦宪
    1934年10月8日

    同志们称博古总书记亲书的这块战功记录是免死金牌。战簿是军中登记战功和战利品的帐册，借指战功。

    中央红军长征时，我的父亲指挥工兵部队渡过24条大河。参加长征的工兵有两千多人，到陕北只剩下30多工兵。

    抗战时，我的父亲任第二战区少将工兵副主任，在义棠使日寇3列满员军列倾覆，保证了韩信岭10万国军安全撤退；在天井关炸毁一辆坦克，围困了72辆坦克，保证了国军卫立煌部5万人安全撤退，获抗日民族英雄称号。

    抗美援朝期间在朝鲜开展坑道战，消灭的敌人是前5次战役的3倍。

    他参加过抗美援越战争。

    新中国成立后，曾任工程兵副司令员。

    江山：你父亲真了不起！

    王太行：我的父亲在成长中屡犯错误：三大纪律八项注意，其中不拿群众一针一线，不许虐待俘虏兵，都是由于他做错了事情，毛主席才制定了这个纪律。

    为建立新中国，从中国共产党成立到新中国建立，为革命牺牲的共产党员和仁人志士多达2100万人，其中有名可查的共产党员有370多万。红军8.6万人参加长征，只有6千多人到达延安。他们才是了不起的英雄。

    我的父亲王耀南一生清白不留瑕疵。留遗嘱：去世后，遗体捐给医学研究。

    江山：中央红军第五次反围剿为什么会失败？

    王太行：1933年9月25日，蒋介石亲自指挥，国民党对中央苏区发动了第五次‘围剿’。蒋介石集中了107个师和12个独立旅，100多万军队，270架飞机，20门37毫米战防炮，200门75毫米野战炮，24门150毫米野战重炮，14辆2吨小型坦克，16辆6吨中型坦克。139万支步枪5亿发子弹，10万发燃烧弹，6.1万发飞机炸弹，86套探照灯。 

    国民党围绕中央苏区修筑了14294座碉堡，18层铁丝网。每一个碉堡，都配备了一挺重机枪，4挺轻机枪，一个排步兵驻守。国民党公布:在进攻江西中央苏区的过程中，杀死或饿死的老百姓有100多万。

    博古，周恩来，朱德，刘伯承亲自指挥了中央苏区第五次反围剿。中央红军有红一军团，红三军团，红五军团，红九军团，一共四个军团，不到5万人，一半人拿的是大刀长矛。
1934年10月，经过一年的战斗，中央红军被迫开始了两万五千里长征。

    我父亲王耀南认为：中央苏区第五次反“围剿”所以失败主要有两方面的原因，一是敌人兵力过于强大；二是中央苏区的经济资源已经耗尽，特别是中央苏区没有盐。

    江山：盐有那么重要吗？

    王太行：俗话说：“得盐者得天下。”1931年5月30日,国民党政府颁布新《盐法》,不让一粒盐进入苏区。结果几乎所有的苏区都垮了。中央苏区境内不产盐,而435万军民，每月耗盐量至少也要15万斤盐。

    “三天不吃盐，拖垮七尺男”。长期缺盐，人就会浮肿，患上各种怪病。

    中央苏区有个笑话：“小偷抢走一粒盐,老板追过三条街。”可见食盐的稀缺,珍贵。

    1932年7月2日凌晨，我父亲王耀南任红校特科主任，他带领红校73个学员，把第2师李崇纲团长率领第五团两千多敌人的一个主力团，赶下了梅岭，控制了梅关。

    在周恩来书记安排下，红军和陈济棠达成协议：红军负责在中央苏区开采7890多吨钨砂，以一吨钨砂500个袁大头的价格，卖给陈济棠，为中华苏维埃共和国创造了620多万元的财富；陈济棠以一吨钨砂1千个袁大头的价格，卖给德国人。红军买来食盐。

    王太行看了看江山，发现江山在认真听，接着说：“华夏第一战”——黄帝大战蚩尤，就是为了争夺黄河流域的食盐资源而战的。

    尧、舜、禹成为统一华夏的帝王后，不约而同地选择在盐池附近的平阳（今山西临汾）、蒲坂（今山西永济）、安邑（今山西运城北）生产盐的地方，尧、舜、禹三人筑城。

    江山：中央红军长征有哪些是实打实的具体数据？

    王太行：前后，300多万国民党军围追堵截长征中的中央红军。红一方面军从1934年10月17至1935年10月19日，历时12个月零2天，路上一共368天，从江西瑞金走到陕北延安。三人团红一方面军从江西出发时的86859人，抵达陕北时只剩6000多人；平均每走1公里就有4名红军战士倒下，每14人只有1人到达陕北。工兵1800人，只有31人到陕北。中央红军长征经过了：江西、福建、广东、湖南、广西、贵州、云南、四川、西康、甘肃、陕西11省。红军曾经过苗、瑶、壮、侗、土家、水、黎、布依、仡佬、纳西、彝、藏、白、羌、回、东乡、裕固等十多个少数民族聚居区或杂居区。

    江山：毛主席评论长征说过：“讲到长征，请问有什么意义呢？我们说，长征是历史纪录上的第一次，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。自从盘古开天地，三皇五帝到于今，历史上曾经有过我们这样的长征吗？十二个月光阴中间，天上每日几十架飞机侦察轰炸，地下几十万大军围追堵截，路上遇着了说不尽的艰难险阻，我们却开动了每人的两只脚，长驱二万余里，纵横十一个省。请问历史上曾有过我们这样的长征吗？没有，从来没有的。

    王太行：毛主席说得非常对！

    江山：你看没有看过：美国《时代》周刊编辑的《人类1000年》一书？

    王太行：我看过《人类1000年》，这是美国三大时事性周刊之一，美国《时代》周刊编辑了《人类1000年》一书，以“影响人类文明发展进程”为标准，评选了1000年来100件世界大事。红军长征是中国革命史上一幅壮丽无比的历史画卷，是人类军事史上的奇迹，是中国共产党的伟大创举，是一部气吞山河的英雄史诗，是人类活动和精神的一座至高丰碑。

    江山：为什么布热津斯基说，我是沿着长征路线来朝圣的。

    王太行：美国前国家安全事务助理布热津斯基是犹太人。他出版了反共著作《大失败——20世纪共产主义的兴亡》和《大棋局》。中美建交后，1981年7月，布热津斯基应邀访华。他对邓小平说：“我问过体育运动员，他们说：一天不可能走240里。杨成武回忆占领泸定桥一天走240里，还是山路。可见，红军长征是假的。”

    邓小平说：“那是宣传，当时，杨成武负伤，没有参加泸定桥的军事行动。我和红4团一起行动，走了4天半，才到达铁索桥。铁索桥头只有几个收税兵，没有发生大的战斗。”（《飞夺泸定桥》课文已经从中学去掉了。）

    在邓小平建议下，布热津斯基携全家一起赴贵州、四川，沿着中国工农红军长征路线走访了遵义、娄山关、大渡河渡口和泸定桥等地。

    一个重要目标就是安顺场。在安顺场渡口边，他仔细地查看了红军渡河时的地形与水文条件，望着汹涌的河水，这位美国博士感慨万分。

    回到北京后，邓小平详细询问了他们的观感。

    布热津斯基深情地，回顾了自己的长征经历。

    他写道，“长征是伟大的史诗，绝不只是一部无可匹敌的英雄主义的史诗，它的意义要深刻得多。它是国家统一精神的提示，也是克服落后东西的必要因素。”

    回国后，布热津斯基在美国《生活》杂志上发表了一篇文章，题为布热津斯基《沿着红军长征路朝圣记》，写道：“在我们走近大渡河时，曾经一度怀疑它是否真的像长征战士在回忆录中描述的那样水流湍急，险象环生，及至亲眼目击，才知并非言过其实。这条河水深莫测，奔腾不驯，加之汹涌翻腾的旋涡，时时显露出河底参差狰狞的礁石，令人触目惊心，不寒而栗……”。  

    布热津斯基预言:“中国必将会崛起。”

    江山：特别反共的布热津斯基为什么说：‘《沿着红军长征路朝圣记》’？

    王太行：这要从犹太人的苦难历史说起。4000年前，犹太人迁徙到埃及。公元前1290年，犹太人摩西率领犹太人同胞从埃及出发，越过红海，到达西乃。公元前1000年，大卫王建立以色列国，定都于耶路撒冷。犹太人先后受新巴比伦王国统治，希腊人统治，罗马统治。希特勒在第二次世界大战期间屠杀了大约600万犹太人。

    1947年11月29日，联大通过决议，决定在巴勒斯坦地区分别建立一个阿拉伯国和一个犹太国。1948年5月14日，以色列国根据该决议正式成立。犹太人是靠外力复国。

    中国红军是靠自己的力量，完成长征的。所以，布热津斯基才说：“沿着红军长征路朝圣记》。

    江山：2005年，70岁的以色列老兵武大卫重走了，当年红一方面军的长征路线。3月10日从江西瑞金出发，7月25日抵达陕北吴起镇，历时138天，其中步行1200多公里、坐汽车行程2.4万公里，途经9个省、自治区。以色列老兵武大卫为什么要重走长征路？

    王太行：以色列老兵为了寻找救国之路。武大卫说：“根据《圣经》记述历史上以色列先后被逐出埃及；被亚述帝国灭掉了以色列王国；被巴比伦帝国灭掉了犹大王国；被古希腊亚历山大帝征服了犹太人；被罗马帝国，阿拉伯帝国，奥斯曼帝国当奴隶；欧洲九次十字军东征屠杀犹太人，希特勒屠杀了600万犹太人！

    武大卫说：“正是这种深深带着中国文化烙印的精神激励着红军走完长征路，让红军能够克服常人难以想象的困难，打败比自己强大百倍的敌人。坚强的信仰是军人的胜利之本，是珍贵的精神财富。这笔珍贵的历史和精神遗产应当永远传承下去。”

    江山：有哪些外国名人谈过长征？

    王太行：有很多外国名人谈过长征。我举几个例子：瑞士籍英国传教士勃沙特：《神灵之手》；1938年美国记者斯诺：《二万五千里长征》；美国著名女记者史沫特莱：《伟大的道路》；德国友人王安娜：《中国——我的第二故乡》；英国中国问题专家迪克.威尔逊：《一九三五年长征》；美国著名记者哈里森：《长征--前所未闻的故事》；美国学者本杰明.杨：《从革命到政治：长征中的中国共产党》；1990年，澳大利亚、美国、英国、法国、意大利、德国、瑞士、新西兰等十几个国家的摄影家怀着对长征的敬慕，来到中国，沿红军长征的路线，拍摄沿途风光，出版了大型长征画册《中国——长征》...。

    江山：国民党将士怎么看待红军长征的？

    王太行：红军长征期间，蒋介石不顾日军占领东北，先后调集了300多万重兵，进行围追堵截，除国民党中央军的步兵、骑兵、炮兵和空军外，还有地方军阀部队，如粤军、桂军、湘军、黔军、滇军、川军、川康军、西北军、东北军及马家军骑兵等，可谓殚精竭虑……但终未能挡住数万红军将士北上抗日的滚滚洪流。

    国民党薛岳将军说：‘自古以来成功事业者，都要得天时地利人和。如今红军天时很坏，严寒将至， 岷山已降雪， 天寒无衣岂能久居？论地利， 红军踞尽是汉彝杂处的山区， 地瘠民贫，作战无粮何以为计！论人和，“毛泽东主北上，张国焘南下” 这显然是分裂征兆...。

    薛岳在《剿匪纪实》一书写道：“共产党突围西走，我寻迹追赶，这一路追赶是「不舆不车」，追到四川雅安、荥经等地，步行两万多里。”

    四川雅安往前，红军走过凶险的雪山、草地，藏区，回区，甘肃的一万里，薛岳他就不敢再追了。

    蒋介石的高级将领说：“自朱毛西窜以来，曾渡贡水、章水、丰水、潇水、湘水、清江河 、乌江河、赤水河、白层河、黄泥河、金沙江，大渡河，洪杨之役，翼王石达开西行至此，而授命…。今朱毛至此，竟安全通过。”

    1935年11月21日，红一方面军主力发起直罗镇战役。激战至24日，全歼东北军第109师和第106师1个团，击毙师长牛元峰以下1000多人，俘虏5300多人。

    张学良闻讯，唏嘘不已说：“红军经过二万五千里长途疲惫，还能击败东北军，是值得深思的。”

    江山：孙中山为什么说：“中国是一盘散沙”？

    王太行：1860年，鸦片战争，英法联军攻入北京，将圆明园焚毁；

    1894年7月25日甲午战争日本《马关条约》向日本赔款白银两亿两；

    1900年5月28日，英、俄、日、法、意、美、德、奥八国联军占领北京。清政府签订《辛丑条约》。赔款本息共计9.8亿两白银。《辛丑条约》规定，以海关税及盐税作为偿还赔款之用，但这两项税收为清朝政府最主要的一项财政收入。控制海关就基本上能够左右中国财政。

    孙中山不知道怎么把中国人民团结起来。他对中国前途绝望了，才说：‘中国是一盘散沙。”

    江山：中国为什么要抗美援朝？为什么说：中国人民站起来了？

    王太行：“1950年10月，美国率领韩国、澳大利亚、比利时、加拿大、哥伦比亚、埃塞俄比亚、法国、希腊、卢森堡、荷兰、新西兰、菲律宾、南非、泰国、土耳其、英国等20个国家，把战火烧到了中国东北。中国人民志愿军把他们赶到三八线以南；

    1962年，4万解放军打败30万印军；

    1969年3月，中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵。

    所以说“中国人民站起来了”！