中红网:你怎样认识鲁迅与毛泽东的关系的?在这个问题上也有不同的评论。 冯壮波:按照钱教授和一些人的评论,毛泽东不但是鲁迅政治上的敌人,而且是思想上最凶恶的敌人。相比之下,鲁迅笔下的“丧家的资本家的乏走狗”梁实秋,“正人君子”陈原,“革命小贩”杨邨人以及“奴隶总管”、“四条汉子”等都显得微不足道了。 谈论鲁迅、鲁迅的思想,人们也无法回避、割裂他与马克思主义、与共产党、与毛泽东的关系。在这个问题上,我没有个人的、新的认识。毛泽东关于鲁迅的言论众所周知,鲁迅的言论也很明确,鲁迅的行为尤其能够说明问题。那些把鲁迅与毛泽东“针锋相对”起来的人,不仅不承认事实,而且把鲁迅打成了说一套、做一套,心里想一套,毫无操守的人。他们真的崇敬那样的鲁迅吗? 在鲁迅与毛泽东的关系问题上,我专门写了一章,即《同志还是敌人》。我是把鲁迅与毛泽东的关系定位为政治上的同志关系。这种关系是建立在志同道合的基础上的。在毛泽东的思想中,特别是他的文艺思想,就吸收了鲁迅的思想。从这个意义上说,他们之间在思想上有着某种承传关系。毛泽东认为他是鲁迅的学生,不是“伟大的谦虚”。 钱教授的“讲演”,对于毛泽东从建国前到建国后,从思想到实践进行了“全盘否定”、“彻底否定”。这不仅仅是否定毛泽东一个人。事实上,在他的讲演中否定的也不是毛泽东一个人。 鲁迅与毛泽东是中国近代史上的两个著名人物,旗帜性的人物,或者说是代表性的人物。他们的思想具有创造性。他们在各自的领域所取得的成就,是无人能够企及的。迄今为止,在他们面前,没有人自称“老大”、超越了他们的历史地位。起码我没有看到谁在他们面前称“老大”。这个事实就很能够说明他们的历史地位尽管有不同的评论,却没有被替代、被撼动。想撼动他们的历史地位的人,到头来,只能成为一种笑谈。只要研究中国那一段历史,在文化方面,鲁迅是绕不开的人物,在政治方面,毛泽东是绕不开的人物。作为历史人物,他们对于人的影响必然是长期的。无论人们夸他们还是骂他们,都是在证明他们的影响的存在。 鲁迅说:“有缺点的战士终竟是战士,完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇”。“苍蝇们!虽然生着翅子,还能营营,总不会超过战士的”。但是,有的人就是爱扮演“苍蝇”的角色,以显示与众不同。鲁迅与毛泽东首先都是战士,都是为中华民族的崛起而生命不息、战斗不止的战士。苍蝇的存在,更凸显了他们是战士。鲁迅的战士形象是他最光辉,最能够震撼人心的形象。我想借助此书,表达对于两位历史老人的崇敬。
中红网:你判断鲁迅与毛泽东的关系的根据是什么? 冯壮波:有一句话叫做“事实胜于雄辩”。承认既成的历史事实,对于一些人很困难。 判断鲁迅与毛泽东的关系,必须以事实为根据。不尊重事实,离开了事实的任何评论都将是胡说八道。起码是个“学风”问题。 从事实方面看比较直观,看是敌、是我、是友和是为什么人而奋斗的人。这样的区分是重要的。 鲁迅是不是毛泽东的敌人?只要尊重历史事实,应该承认不是。凡是把鲁迅与毛泽东敌对起来的人,都是不尊重两个历史老人之间曾经存在着的事实。在这个问题上一般人是不会搞错的。 一个不争的事实是,共产党早在毛泽东成为领袖之前,就把鲁迅当成了自己人而不仅仅是朋友。在白色恐怖下,鲁迅利用自己“无党派”的身份,做了许多普通共产党员所做不了,无法做到的事。鲁迅与共产党是患难之交、生死之交。他是无产阶级文化事业的主要开创者和最重要的奠基人,他站在了时代的制高点上。毛泽东称鲁迅为革命家,是他对鲁迅对共产党、对无产阶级革命事业所做贡献的肯定。这种肯定,不是个“意识形态”问题,是承认不承认鲁迅的革命实践和对共产党所领导的革命的贡献的问题。这种肯定不仅对鲁迅个人具有重要意义,也使得追随鲁迅、拥护鲁迅的人受到鼓舞。 另一个不争的事实是,鲁迅把毛泽东等共产党人引为同志,拥护毛泽东是白纸黑字写着的。那是不需要“研究”就能够做出判断的。鲁迅从来就没有发表过反对共产党的文字。共产党也没有把鲁迅当做敌人。他与某些共产党人之间的矛盾,并没有超出内部矛盾的范围。
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